『能力』定義スレッド　その３

1 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/24(月) 22:56

スタンド能力の定義はここで発表して議論しよう！
これ↓前スレね
http://64.71.134.227/movie/bbs/read.cgi?BBS=698&KEY=996923704

111 ：ソゼ『スパイダーワークス』：2001/09/25(火) 01:22

じゃあＦＢＳの筋肉も…使えるのか＞ＵＦ中

112 ：犬神：2001/09/25(火) 01:23

『死に至らない』ってことは死にいたる前のダメージは
食らうんじゃない？
ギリギリまでスタンドで殴ってキメだけ本体。どう？

113 ：魁『パズズー』：2001/09/25(火) 01:25

>>111
まあ、無敵のスタンドはそうはいないって事か…。
是非お友達になろう＞ＵＦ氏（ｗ
（ボクサーっつーか、本体が結構強いんだけどね＞魁）
>>112
うーむ、出来るのかな？

114 ：モット・ザ・フープル：2001/09/25(火) 01:26

>>112
ダメージも食らわないし、スタンドの攻撃も不可なんだろ？

115 ：マスクドハクビシン『Ａ・Ｓ』：2001/09/25(火) 01:26

>>112ムリですよ・・・
君には･･････････あったようだな､『スタンド』の『才能』が･･････････｡
スタンド名は､『ユナイテッド・フォーム』｡
君の『スタンド』の『射程距離内』の人間は全て､たった一つの『行為』でのみ
『理解』し『解決』し『決着』する｡
･････････････『ユナイテッド・フォーム』の支配下において､あらゆる事象は
『素拳』による『殴打』が基本となる｡
それは､例え『おはよう』の一言であっても･･･････『殴打』という行為が無ければ､
決して相手に伝わる事は無い｡
如何なる『勝負事』も『無意味』となり､『殴り合い』のみが『勝敗』を分かつ｡
『殴打』以外の要因で『死』に至る事は無く･･･････『殴打』以外で『ダメージ』を
負う事も無い･･････････｡
･････････尚､『殴打』に『手加減は無用』だ｡
いや､『手加減出来ない』という表現の方が適切か････････ふふふ｡
『ユナイテッド・フォーム』
パワー：Ｃ　スピード：Ｃ　射程距離：Ｂ
持続力：Ａ　精密動作性：Ｄ　成長性：Ｃ

116 ：ＳＣ『ザ・スープ』：2001/09/25(火) 01:27

たとえば、『勃起』が当たってもダメージはないけど
視界は塞げるし、『勃起』でのジャンプも有効なはずですね。
『Ｐ・アイズ』とかも問題なく効くでしょう。>>112
なんか『男』の書き方だと、本体の『殴打』だけ有効みたいに
書いてあるんですよね……

117 ：犬神：2001/09/25(火) 01:28

殴り合いが『基本』ね…
モットなら…って
モットスタンドだっけ

118 ：マスクドハクビシン『Ａ・Ｓ』：2001/09/25(火) 01:29

こうも言ってます
･･･････それと･････････『ユナイテッド・フォーム』によって､『スタンド』が
使えなくなる事は無いだろう｡
ただ､『殴打』以外の能力の効果が『全く無くなる』だけだ｡
勿論･･･････『素拳』での『殴打』に限る訳だから､『スタンド』による『殴打』は
意味を為さない･･･････｡

119 ：モット・ザ・フープル：2001/09/25(火) 01:29

>>115
・・・もしかしてスタンドの能力も『殴打』がなければ『伝わらない』のかっ！？

120 ：マスクドハクビシン『Ａ・Ｓ』：2001/09/25(火) 01:30

>>119
118にあるようにそれすら無効化する模様です・・・

121 ：モット・ザ・フープル：2001/09/25(火) 01:31

>>117
スタンドと同様ってスタンドか？
そしたら・・・・攻撃できないし、攻撃も受けない・・・。
３時間の命か・・・。

122 ：ファンキー・Ｄ（Ｅ・Ｖ）：2001/09/25(火) 01:32

粘着も効かない？

123 ：ＳＣ『ザ・スープ』：2001/09/25(火) 01:32

……この書き方では『濁った空間』も無効なような。
問題なく『濁って』たんだけどなあ。

124 ：魁『パズズー』：2001/09/25(火) 01:33

>>121
おそらくはね…。
『ＦＢＳ』以外に殴り合いで勝てる奴は…少ないなぁ…。
（はなからイカサマ使う気）

125 ：モット・ザ・フープル：2001/09/25(火) 01:33

>>123
本人が勘違いしてたのかな？

126 ：秋山邑『Ｂ・ナイト』：2001/09/25(火) 01:34

>>123
忘れていたのかな…？

127 ：ＳＣ『ザ・スープ』：2001/09/25(火) 01:37

>>121
半実体化してる『スタンド』はＯＫなのでは？
>>125　>>126
その辺の確認のためにあえて『濁らせ』てみたんですが。
定義が難しいですねえ……

128 ：犬神：2001/09/25(火) 01:57

毒ガスとかはフツーに効きそうだね
だって空気吸うのまで殴れないし

129 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 02:12

実のところ『男』もそこまで細かく考えず作ったんじゃないかなぁ

130 ：マスクドハクビシン『Ａ・Ｓ』：2001/09/25(火) 02:24

多分、銀河英雄伝説に出てくる白兵戦の時撒くようなのにしたかったんだと思います。レーザーガン撃つと暴発する何とか粒子ってやつ。

131 ：マスクドハクビシン『Ａ・Ｓ』：2001/09/25(火) 02:43

ゼッフル粒子でした。それをスタンド戦で使えるようにしたら強力になりすぎちゃったとか・・・

132 ：零夢：2001/09/25(火) 02:49

>>131
「『ライトハンド』とも対等に戦える能力よね────ｸｽｯ」

133 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 04:26

そうだね

134 ：ＢＴＤ：2001/09/25(火) 04:45

とある事情で『ビギン・ザ・デッド』をACT２に上げるくらい
パワーアップさせたいのですが（一時的）。
どなたか良い案がある人は能力案を提案してくれないでしょうか。
ライドンさんが許せば『アズ・イェット』と合体してみたい、
という野望もあるんですが…（もちろん一時的で終われば元に戻る）。

135 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/09/25(火) 09:34

能力値はそのままに、レベル１のソルジャーに転生できる・・・ｽﾏｿ

136 ：BTD：2001/09/25(火) 13:28

>>135
ごめん、ネタが分かりません…。
まあ、無難に死体状況オール変化と、
死体（本体）を操る、ってのは考えているんだけど。
死体を攻撃されると蘇生した時もそのダメージが残るからな…。

137 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 16:14

なんだっけ・・・リンカネーション・・・？

138 ：泡『スマパン』：2001/09/25(火) 16:54

『ビギン・ザ・デッド』ＡＣＴ２案その４
周囲の者を仮死状態にさせ（アズ・イェット効果？）、強制的にスタンドと同化状態にさせる。
対象がスタンドを持たない一般人の場合、その者は幽体離脱状態になる。
　
『ビギン・ザ・デッド』ＡＣＴ２案その５
アンチ生命エネルギーを発して、周囲にいる生命を持つ者の感覚や動作を鈍くさせる。
スタンド自体には影響が無い為、自立型との闘いでは役に立たない。
（既出案を弱く（？）した感じ？）
　
『ビギン・ザ・デッド』ＡＣＴ２案その６
死者の魂（スタンド）を吸収する能力。
取り込んだ魂（スタンド）が持つ能力値の一つを３分間だけ、自分の能力値として使用する事が出来る。
相手の同意さえあれば、生者の魂を取り込むことも出来るが、
その場合能力値使用は１分間のみで、能力値使用後、魂は元の肉体へと強制的に送り返される。
（能力値使用時間は、参加ミッションに合わせて変更可。）
（書いてて思った。ソウルケイジと合体？）
　
『ビギン・ザ・デッド』ＡＣＴ２案その７
死体状態の本体に近づこうとする者に、災いをもたらす（アズ・イェット効果？）。
　
>>135はタクティクス・オウガって言うＴＶゲームからのネタですね。
死亡。　→　暗黒系魔法『ネクロマンシー』使用。　→　アンデットとして復活。
　→　竜言語魔法『リーンカーネイト』使用。　→　人間に転生。

139 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 17:03

そうそうリーンカーネイトだった。

140 ：BTD：2001/09/25(火) 17:42

>>138
タクティクスオウガネタだったのか…。
　
>>ACT４
なるほど、スタンドと同化するのか、って『モット』強くなっちゃうじゃん。
　
>>ACT５
これはやや良いかも。味方にも影響でるけど。
　
>>ACT６
確かに『ソウル・ケイジ』だ…。でも、死者を再登場させられるから良いかも。
もちろんお許しがいただければ、だけれど。
　
>>ACT７
『アズ・イェット』と合体ネタはライドンさんの許可が降りないとね…。
でも、おそらく別スタンドで出るだろうから、いけるかもしれない…。
まあ、でもこの能力自体は漠然とし過ぎていて、
GMさんを困らせちゃうからちょっと駄目っぽいかな…。

141 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 17:55

牙・または指先からゾンビエキスを注入し、相手をゾンビにしてしまう。

142 ：BTD：2001/09/25(火) 18:08

>>141
確かかぶっているスタンドがあったような…。
というか、吸血鬼か？

143 ：泡『スマパン』：2001/09/25(火) 18:20

>>140
わざわざ、一つ一つの案にレスして頂けるとは……どうもっす。
いくつか補足（裏話？）を。
その４は、同化つーよりも、正しくは『ビギン・ザ・デッド』発動状態でした。
その６は、『Ｅ・Ｌ・Ｏ』に辿り着くまでのバトルで離脱した人をうまく使えないかなぁ〜、って感じで考えました。

144 ：ライドン『アズ・イェット』：2001/09/25(火) 18:25

合体ぐらいならいくらでもしてください。
ただ、『アズ・イェット』を説得しないとダメかもね〜

145 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 18:26

>>142そう、では>>141をちょっと変えよう
ビギン・ザ・デッドからダメージを受けたものは
その部分が壊死していく。
壊死した部分が一定量を超えるとゾンビ化してしまう。
このゾンビは第一部の吸血屍生人ではなく、
いわゆる、映画『ゾンビ』のようなリビング・デッド。
　
あと、単純に「死体を操る」とか

146 ：BTD：2001/09/25(火) 18:31

>>143
ACT４は『モット・ザ・フープル』化じゃなくて
『ビギン・ザ・デッド』化って事ですか…。
『A・S』とかノースは嬉しいかもな…。
なるほど、ACT６離脱した人用ともいえるわけですね。>>144
ありがとうございます。
『アズ・イェット』はいちおう『ソウル・ケイジ』のところへ
時々戻ってきて、魚を分けてくれる、って事に
なっているので、その時にでも。
ところで『彼女』は参加するんですかね？

147 ：BTD：2001/09/25(火) 18:33

>>145
なるほど。ゾンビ化した人は操れるんですかね？
しかし、一般人を巻き込むのはちょっと…。

148 ：ライドン『アズ・イェット』：2001/09/25(火) 18:35

>>146
はい。『アズ・イェット』は頑固なので気をつけて〜。
『彼女』は原因の一端ですからね。参加するでしょう。たぶん。

149 ：BTD：2001/09/25(火) 18:38

>>148
了解しました。
ところで合体なんて簡単にできるのか？
確か物体を取り込んで『再構成』するという
スタンドがいたような。
『イート・イット』だったかな？

150 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 18:38

>>147
操れてもいいと思いました。
ジャスティスやリンプと被りますけどね。
あ！　もう開き直って『完全に壊死した部分を操れる』とか。
　
＞一般人を巻き込むのはちょっと
それはあなたが、誰を狙うか・時と場所を選ぶかによるんじゃないですか？

151 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 18:40

ウルトラミキサー

152 ：ライドン『アズ・イェット』：2001/09/25(火) 18:40

>>149
そういえば『イート・イット』はディスク化してたような…
誰が持ってたっけ？

153 ：泡『スマパン』：2001/09/25(火) 18:40

>>148
『Ｅ・Ｌ・Ｏ』鎮静化の最後の決め手は『愛』の力だったりするのかな？
羨ましい……
>>149
合体ってなんか『エロス』っぽいですよね。
諸刃の刃だったり。

154 ：BTD：2001/09/25(火) 18:43

>>150
操れないと意味ないというか、敵を強くするだけですね。
敵をゾンビ化させちゃったら勝利かなー、と思ったので
どうしても誰か（一般人）をゾンビにしてけしかける、って想像が
浮かんできちゃいました。
確かに意図的に攻撃しなければゾンビに出来ないのだったら
一般人を巻き込む事は（多分）ありませんね。

155 ：ライドン『アズ・イェット』：2001/09/25(火) 18:45

>>153
『愛』は『地球』を『救う』

156 ：魁『パズズー』：2001/09/25(火) 18:48

>>152
「誰も持っていないというか…フリースタンドということで頼むよ」

157 ：BTD：2001/09/25(火) 18:48

>>152
そうですか？
まあ、他の理由でもいいですけどね。>>153
合体じゃなくて融合にしましょう。

158 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 18:55

>>154
＞いわゆる、映画『ゾンビ』のようなリビング・デッド。
これもちょっと違ってました。
・ゾンビ→ゾンビの伝染はしない。
・ゾンビ化した者も能力が解除されれば人間に戻る。
　ただし、ゾンビ中に負った外傷などはそのまま
その辺は、ＢＴＤの元の能力に近いものにするということです。
つまり、ＢＴＤの死体になる能力を他者にも適用＋その死体を操るって感じ。

159 ：ライドン『アズ・イェット』：2001/09/25(火) 19:09

>>156
了解です

160 ：BTD：2001/09/25(火) 19:10

>>158
なるほど。
ニコライの『ビギン・ザ・デッド』化能力の他人への拡大の案は
出てましたが、この案は『死体』化を他者へ拡大する、というものですか。
ACT２として無理がない案かもしれませんね。

161 ：マスクドハクビシン『Ａ・Ｓ』：2001/09/25(火) 20:34

こっちだった
一応自分的に結論ついたので。
「『Ａ・Ｓ』の結界を正面から越えられるのはスピードＢ射程Ｃ以上」と言う事でお願いします。
正面から来る人はあまりいないでしょうが、狭い通路などで設置した場合はこれでお願いします。
　
能力の強力なスタンド持ってるけどまだ１回も勝ってないなぁ・・・ゴキブリ捕り以外に役立ってないし・・・

162 ：エナジー・フロート：2001/09/25(火) 21:02

ＦＢＳは韓国に視察＆お見舞いに出かけていたようだけど、
韓国から北朝鮮を挟んで隣に中国という大国が存在して…
その古い歴史の中にこのような話がある。
　
どんなものでも絶対に貫く矛と、いかなる攻撃も防ぎ絶対に破壊できない盾があって…
その矛で盾を貫こうとしたらどうなるか？という話だ…。
　
これはスタンドにも言える話だ…。俺は何を言いたいのか？
　
　
『38specialの一直線に直進する弾丸』をフル・モンティで『弾いたら』どうなるのかってことだよ！！

163 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 21:24

スタンドはすり抜けられないんだよね？
だったら普通に弾かれると思うけど…

164 ：ライドン『アズ・イェット』：2001/09/25(火) 21:29

>>162
バチコーン弾かれます。

165 ：エナジー・フロート：2001/09/25(火) 21:32

>>164
そうか…『イン・シンク』の一本気ナイフもＯＵＴっぽいな…。

166 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 21:39

アヌビスはどうだったっけ？＞スタンド透過

167 ：ライドン『アズ・イェット』：2001/09/25(火) 21:44

>>166
よくわかんないんですよ。たぶん出来ないでしょう

168 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 21:48

じゃあ38もアリにしづらいかねー

169 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 21:50

>>166
アヌビス神の能力として透過があるんじゃないの？

170 ：ライドン『アズ・イェット』：2001/09/25(火) 21:51

>>168
アリにする気は最初から無いですよ〜

171 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 22:01

>>169
だから「本体が目標で、スタンドは透過」ができるのかな？
ってことだったんですよ。
防御してたから無理なんだろうとは思ってましたが。

172 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 23:09

ここも…

173 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 12:04

『フォー・トップス』の『到達する』って能力と『フルモン』の『弾く』はどうなんだろ？

174 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 14:01

『フォー・トップス』の『目標』が『フル・モンティ』の手のひらでない限りは『到達する』、じゃないかと。
『フォー・トップス』の能力は単なる透過とかではないと思う。
『透過する』能力の結果『到達する』のではなく、『到達する』のが能力ということ。
キーワードはこれ↓
・『防御や形状に関係無く』
・『絶対に』

175 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 14:18

つまりフルモンテイはフォートップスの身体を弾けばいいわけだ
手が長くなるわけにもいかないだろうし。
それとも原文のままに読むんなら手がちぎれても（身体だけはじかれて）
手だけは『到達』するのかな

176 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 14:22

スピードBで触ったものを潰すよりも
スピードAで弾くほうが速いに決まってるしな

177 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 14:45

>>176
まあそれはその時の状況しだいだけど、
基本はそうだね。フルモンティつえーな…

178 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:05

＞フォー・トップス　（Ｌ・ペイトン）
＞人型のスタンド。防御や形状に関係無く、絶対に触れる事が出来る。
＞スタンドの手が『届く』範囲であれば､『フォー・トップス』は
＞確実に目標へと到達する。
　
ていうか『スタンドの手が届く範囲であれば』って書いてあるじゃん
『触る』能力を使おうが使うまいが『手が届く』範囲内に入ったら
ただ敵からタコられるだけのような

179 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:11

>>178
フォートップスってスタンドのガードを無視して本体（近距離スタンド相手の話）
殴れるから強いんじゃないの？

180 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:15

>>179
どこから『無視して本体を殴れる』がでてくるのか疑問なんだが。
『近づかなければ（手が届く範囲に行かなければ）触る事はできない。』
ってはっきり書いてあるんだが・・・・

181 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:16

>>180
日本語おかしい。書いてない。
そうとしかとれない、に訂正だ

182 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:17

『スタンドの手が届く範囲』でさえあれば、
エニグマの絶対無敵の攻撃のように問答無用で触れるんじゃないの？
単に『手が届く範囲なら触れる』だと、そりゃ当たり前だって感じでしょう。
触れられる前に逃げるか、触れる動作に入る前に攻撃するしかないんじゃないかな。

183 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:19

>>182
別に『問答無用で触れる』ことには異論はないよ
その効果範囲がスタンドの『手が届く範囲』なだけだから。
なぜ触れられるのに逃げなきゃいけないの？
殴れば済む事では？

184 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:20

>>180
ん、だから本体が手に届く範囲にいるけど
スタンドが邪魔で攻撃できない事はけっこうあるでしょ

185 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:23

>>184
『纏うタイプ』には面倒な能力かもね
けど射程Eでも１〜２メートルは本体から離せるんでしょ？
１〜２メートルが『手の届く範囲』とはどうしても思えない。

186 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:23

>>180
近距離スタンドの場合って書いてあるじゃない。
本体がフォートップスのリーチにいる場合、ってことでしょう。

187 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:26

>>186
その場合は敵のスタンドもリーチに入ってるってことだね？
良くて相打ち、最悪一方的に殴られる、か・・・・

188 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:27

>>185
それもそうか。
じゃあ、心臓ワシづかみ攻撃は？
人型スタンドなら本体と心臓も連動してるでしょう

189 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:29

>>182に補足
ザ・ハンドとアヌビスを足したような能力じゃあないってこと。
　
『フォー・トップス』と『目標』は、ちょうど
『スタンド使い』と『一般人』に近い関係になるんじゃないか、ということ。
『防御や形状に関係無く、絶対に』というのは、
　
『手の届く範囲から出る以外に抵抗は無駄』ということだろう、ということ。

190 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:29

>>188
頼むから文章を読んでから意見してくれ・・・・・
俺が言いたいのは>>187で結論。

191 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:32

>>190
いや、本体が手の届く位置に居ない場合の攻撃方法、って事
ちょっと話題がそれたのはゴメン

192 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:33

>>189
『手のとどく範囲』に敵本体を入れるってことは、
当然敵スタンドもその範囲に入れるわけで。
『絶対に触れる』は『敵の攻撃が通用しない』とはイコールにはなりえない。
何故かって？『触れた』瞬間フォートップスの『触れる能力』は終了、
後には何かを触っているただのスタンドが残るだけ。
その隙を見逃してくれる敵がいるとは思えないな

193 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:35

>>187
フォートップスの本体を狙うなら、そう。
でもスピードが上回ってないと無理でしょ。
ひょっとしてＶＳフルモンティに限った話をしてる？

194 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:35

>>192に補足しておくと、
フォートップスに『触られようとした場合、
攻撃を無視されてもフォートップスを殴り続けること。
そうすれば能力の後の隙に贈れて『潰される』心配はない

195 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:36

>>192
そりゃスピードＡ以上のスタンドだけじゃない？

196 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:37

>>193
大抵の近距離パワー型に鍵って話してる。
フォートップスのパワーはBスピードはB
ほぼ全ての近距離パワー型はこの能力値を上回っているからこそ
近距離パワー型と呼ばれている。
まあ例外あるけどね

197 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:38

誤字が多いけど、読める？
読めなかったら聞いて

198 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:40

仮に心臓狙った場合、触れるのと握りつぶすのはほぼ同時に実行される。
触れる能力が手のひら限定とは書いてないから、
手で触れる行為には全て適用できるとすると、殴ったっていい。

199 ：191：2001/09/26(水) 15:41

相手がスピードBだったらフォートップスが本体を殴るのと
（もちろん相手が手の届く範囲にいた場合）
フォートップスが相手スタンドに殴られるのはほぼ同時になると思う。
でも、フォートップスは片手で殴ればもう片手が開いているわけで
それで敵スタンドの攻撃をガードすればやや有利のような。
スピードAだったらやばいかもしれないけど

200 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:41

こういうのは本人を交えて話し合った方がいいのでは

201 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:43

>>196
この件に限ってはパワーはあまり関係無いけど、
スピードＡのスタンドって多くはないよ。
その他大勢にとって驚異なら充分驚異であるといえるでしょう。

202 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:44

>>198
『潰す』ことは『触れる』ことではない。
つまりは直接的な攻撃方法としては『触る』能力はあまり
有効ではない。
>>194に書いたとおり、既に殴り始めている敵スタンドのほうが
圧倒的に有利ではないだろうか。
『触る』→『潰す』がほぼ同時に行われたとしても、
先に敵の攻撃が当たる以上はフォートップスの『握る』行為は
不可能だ。だって後ろに飛ばされてるし

203 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:45

>>201
すまん、カッコ良く話そうとしたのが間違い。
パラメータB以上でも勝てるよ、って話。

204 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:46

>>200
以前ちょっと話したことがあるけど、
そのときは大体>>182,>>189のような意見になりました。

205 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:47

>>200
『フォートップスをどうやって殺そう？』って話しだから
あんまり関係ないかも

206 ：191：2001/09/26(水) 15:47

>>202
片手でガードすれば握りつぶすまでくらいなら耐え切れると
思うけどどうだろう
パワーA、スピードAならさすがに駄目かもしれんが

207 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:49

>>206
スマン>>199見逃してた。
片手ガードか…両手ラッシュを防げるんなら別に問題ないけど、

208 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:51

>>202
>>194からは、「スピードＢ以上のスタンドが先に殴り始めてる」状況に限っての話
とは取れないんだけどそれは置いといて、フォートップスだって防御ぐらいはできるよ？

209 ：191：2001/09/26(水) 15:52

>>204
そういう事ならこの議論は意味ないかも
　
>>207
心臓つぶすとか本体殴るまでの時間かせぎくらいはできると思うんだけど

210 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:53

>>208
頼むから話の流れで読んでよ・・・・
メンドクサイけどはっきりかかないとダメですか？
って煽っても意味ないか。
たしかに防御できるでしょうがそれがなにか？

211 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:55

>>207
両手ラッシュ・・・って、ラッシュのときに手が増えてるわけじゃないんだから
一発目の早さは変わらないでしょ。
>>205
そうなの？
リーチに入った状態で触られそうになってるのに
そんなのどってこたーない、ってな意見に、そりゃないだろうって言ってるだけなんだけど。