『能力』定義スレッド　その３

1 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/24(月) 22:56

スタンド能力の定義はここで発表して議論しよう！
これ↓前スレね
http://64.71.134.227/movie/bbs/read.cgi?BBS=698&KEY=996923704

151 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 18:40

ウルトラミキサー

152 ：ライドン『アズ・イェット』：2001/09/25(火) 18:40

>>149
そういえば『イート・イット』はディスク化してたような…
誰が持ってたっけ？

153 ：泡『スマパン』：2001/09/25(火) 18:40

>>148
『Ｅ・Ｌ・Ｏ』鎮静化の最後の決め手は『愛』の力だったりするのかな？
羨ましい……
>>149
合体ってなんか『エロス』っぽいですよね。
諸刃の刃だったり。

154 ：BTD：2001/09/25(火) 18:43

>>150
操れないと意味ないというか、敵を強くするだけですね。
敵をゾンビ化させちゃったら勝利かなー、と思ったので
どうしても誰か（一般人）をゾンビにしてけしかける、って想像が
浮かんできちゃいました。
確かに意図的に攻撃しなければゾンビに出来ないのだったら
一般人を巻き込む事は（多分）ありませんね。

155 ：ライドン『アズ・イェット』：2001/09/25(火) 18:45

>>153
『愛』は『地球』を『救う』

156 ：魁『パズズー』：2001/09/25(火) 18:48

>>152
「誰も持っていないというか…フリースタンドということで頼むよ」

157 ：BTD：2001/09/25(火) 18:48

>>152
そうですか？
まあ、他の理由でもいいですけどね。>>153
合体じゃなくて融合にしましょう。

158 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 18:55

>>154
＞いわゆる、映画『ゾンビ』のようなリビング・デッド。
これもちょっと違ってました。
・ゾンビ→ゾンビの伝染はしない。
・ゾンビ化した者も能力が解除されれば人間に戻る。
　ただし、ゾンビ中に負った外傷などはそのまま
その辺は、ＢＴＤの元の能力に近いものにするということです。
つまり、ＢＴＤの死体になる能力を他者にも適用＋その死体を操るって感じ。

159 ：ライドン『アズ・イェット』：2001/09/25(火) 19:09

>>156
了解です

160 ：BTD：2001/09/25(火) 19:10

>>158
なるほど。
ニコライの『ビギン・ザ・デッド』化能力の他人への拡大の案は
出てましたが、この案は『死体』化を他者へ拡大する、というものですか。
ACT２として無理がない案かもしれませんね。

161 ：マスクドハクビシン『Ａ・Ｓ』：2001/09/25(火) 20:34

こっちだった
一応自分的に結論ついたので。
「『Ａ・Ｓ』の結界を正面から越えられるのはスピードＢ射程Ｃ以上」と言う事でお願いします。
正面から来る人はあまりいないでしょうが、狭い通路などで設置した場合はこれでお願いします。
　
能力の強力なスタンド持ってるけどまだ１回も勝ってないなぁ・・・ゴキブリ捕り以外に役立ってないし・・・

162 ：エナジー・フロート：2001/09/25(火) 21:02

ＦＢＳは韓国に視察＆お見舞いに出かけていたようだけど、
韓国から北朝鮮を挟んで隣に中国という大国が存在して…
その古い歴史の中にこのような話がある。
　
どんなものでも絶対に貫く矛と、いかなる攻撃も防ぎ絶対に破壊できない盾があって…
その矛で盾を貫こうとしたらどうなるか？という話だ…。
　
これはスタンドにも言える話だ…。俺は何を言いたいのか？
　
　
『38specialの一直線に直進する弾丸』をフル・モンティで『弾いたら』どうなるのかってことだよ！！

163 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 21:24

スタンドはすり抜けられないんだよね？
だったら普通に弾かれると思うけど…

164 ：ライドン『アズ・イェット』：2001/09/25(火) 21:29

>>162
バチコーン弾かれます。

165 ：エナジー・フロート：2001/09/25(火) 21:32

>>164
そうか…『イン・シンク』の一本気ナイフもＯＵＴっぽいな…。

166 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 21:39

アヌビスはどうだったっけ？＞スタンド透過

167 ：ライドン『アズ・イェット』：2001/09/25(火) 21:44

>>166
よくわかんないんですよ。たぶん出来ないでしょう

168 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 21:48

じゃあ38もアリにしづらいかねー

169 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 21:50

>>166
アヌビス神の能力として透過があるんじゃないの？

170 ：ライドン『アズ・イェット』：2001/09/25(火) 21:51

>>168
アリにする気は最初から無いですよ〜

171 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 22:01

>>169
だから「本体が目標で、スタンドは透過」ができるのかな？
ってことだったんですよ。
防御してたから無理なんだろうとは思ってましたが。

172 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/25(火) 23:09

ここも…

173 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 12:04

『フォー・トップス』の『到達する』って能力と『フルモン』の『弾く』はどうなんだろ？

174 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 14:01

『フォー・トップス』の『目標』が『フル・モンティ』の手のひらでない限りは『到達する』、じゃないかと。
『フォー・トップス』の能力は単なる透過とかではないと思う。
『透過する』能力の結果『到達する』のではなく、『到達する』のが能力ということ。
キーワードはこれ↓
・『防御や形状に関係無く』
・『絶対に』

175 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 14:18

つまりフルモンテイはフォートップスの身体を弾けばいいわけだ
手が長くなるわけにもいかないだろうし。
それとも原文のままに読むんなら手がちぎれても（身体だけはじかれて）
手だけは『到達』するのかな

176 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 14:22

スピードBで触ったものを潰すよりも
スピードAで弾くほうが速いに決まってるしな

177 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 14:45

>>176
まあそれはその時の状況しだいだけど、
基本はそうだね。フルモンティつえーな…

178 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:05

＞フォー・トップス　（Ｌ・ペイトン）
＞人型のスタンド。防御や形状に関係無く、絶対に触れる事が出来る。
＞スタンドの手が『届く』範囲であれば､『フォー・トップス』は
＞確実に目標へと到達する。
　
ていうか『スタンドの手が届く範囲であれば』って書いてあるじゃん
『触る』能力を使おうが使うまいが『手が届く』範囲内に入ったら
ただ敵からタコられるだけのような

179 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:11

>>178
フォートップスってスタンドのガードを無視して本体（近距離スタンド相手の話）
殴れるから強いんじゃないの？

180 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:15

>>179
どこから『無視して本体を殴れる』がでてくるのか疑問なんだが。
『近づかなければ（手が届く範囲に行かなければ）触る事はできない。』
ってはっきり書いてあるんだが・・・・

181 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:16

>>180
日本語おかしい。書いてない。
そうとしかとれない、に訂正だ

182 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:17

『スタンドの手が届く範囲』でさえあれば、
エニグマの絶対無敵の攻撃のように問答無用で触れるんじゃないの？
単に『手が届く範囲なら触れる』だと、そりゃ当たり前だって感じでしょう。
触れられる前に逃げるか、触れる動作に入る前に攻撃するしかないんじゃないかな。

183 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:19

>>182
別に『問答無用で触れる』ことには異論はないよ
その効果範囲がスタンドの『手が届く範囲』なだけだから。
なぜ触れられるのに逃げなきゃいけないの？
殴れば済む事では？

184 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:20

>>180
ん、だから本体が手に届く範囲にいるけど
スタンドが邪魔で攻撃できない事はけっこうあるでしょ

185 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:23

>>184
『纏うタイプ』には面倒な能力かもね
けど射程Eでも１〜２メートルは本体から離せるんでしょ？
１〜２メートルが『手の届く範囲』とはどうしても思えない。

186 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:23

>>180
近距離スタンドの場合って書いてあるじゃない。
本体がフォートップスのリーチにいる場合、ってことでしょう。

187 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:26

>>186
その場合は敵のスタンドもリーチに入ってるってことだね？
良くて相打ち、最悪一方的に殴られる、か・・・・

188 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:27

>>185
それもそうか。
じゃあ、心臓ワシづかみ攻撃は？
人型スタンドなら本体と心臓も連動してるでしょう

189 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:29

>>182に補足
ザ・ハンドとアヌビスを足したような能力じゃあないってこと。
　
『フォー・トップス』と『目標』は、ちょうど
『スタンド使い』と『一般人』に近い関係になるんじゃないか、ということ。
『防御や形状に関係無く、絶対に』というのは、
　
『手の届く範囲から出る以外に抵抗は無駄』ということだろう、ということ。

190 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:29

>>188
頼むから文章を読んでから意見してくれ・・・・・
俺が言いたいのは>>187で結論。

191 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:32

>>190
いや、本体が手の届く位置に居ない場合の攻撃方法、って事
ちょっと話題がそれたのはゴメン

192 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:33

>>189
『手のとどく範囲』に敵本体を入れるってことは、
当然敵スタンドもその範囲に入れるわけで。
『絶対に触れる』は『敵の攻撃が通用しない』とはイコールにはなりえない。
何故かって？『触れた』瞬間フォートップスの『触れる能力』は終了、
後には何かを触っているただのスタンドが残るだけ。
その隙を見逃してくれる敵がいるとは思えないな

193 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:35

>>187
フォートップスの本体を狙うなら、そう。
でもスピードが上回ってないと無理でしょ。
ひょっとしてＶＳフルモンティに限った話をしてる？

194 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:35

>>192に補足しておくと、
フォートップスに『触られようとした場合、
攻撃を無視されてもフォートップスを殴り続けること。
そうすれば能力の後の隙に贈れて『潰される』心配はない

195 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:36

>>192
そりゃスピードＡ以上のスタンドだけじゃない？

196 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:37

>>193
大抵の近距離パワー型に鍵って話してる。
フォートップスのパワーはBスピードはB
ほぼ全ての近距離パワー型はこの能力値を上回っているからこそ
近距離パワー型と呼ばれている。
まあ例外あるけどね

197 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:38

誤字が多いけど、読める？
読めなかったら聞いて

198 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:40

仮に心臓狙った場合、触れるのと握りつぶすのはほぼ同時に実行される。
触れる能力が手のひら限定とは書いてないから、
手で触れる行為には全て適用できるとすると、殴ったっていい。

199 ：191：2001/09/26(水) 15:41

相手がスピードBだったらフォートップスが本体を殴るのと
（もちろん相手が手の届く範囲にいた場合）
フォートップスが相手スタンドに殴られるのはほぼ同時になると思う。
でも、フォートップスは片手で殴ればもう片手が開いているわけで
それで敵スタンドの攻撃をガードすればやや有利のような。
スピードAだったらやばいかもしれないけど

200 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:41

こういうのは本人を交えて話し合った方がいいのでは

201 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:43

>>196
この件に限ってはパワーはあまり関係無いけど、
スピードＡのスタンドって多くはないよ。
その他大勢にとって驚異なら充分驚異であるといえるでしょう。

202 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:44

>>198
『潰す』ことは『触れる』ことではない。
つまりは直接的な攻撃方法としては『触る』能力はあまり
有効ではない。
>>194に書いたとおり、既に殴り始めている敵スタンドのほうが
圧倒的に有利ではないだろうか。
『触る』→『潰す』がほぼ同時に行われたとしても、
先に敵の攻撃が当たる以上はフォートップスの『握る』行為は
不可能だ。だって後ろに飛ばされてるし

203 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:45

>>201
すまん、カッコ良く話そうとしたのが間違い。
パラメータB以上でも勝てるよ、って話。

204 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:46

>>200
以前ちょっと話したことがあるけど、
そのときは大体>>182,>>189のような意見になりました。

205 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:47

>>200
『フォートップスをどうやって殺そう？』って話しだから
あんまり関係ないかも

206 ：191：2001/09/26(水) 15:47

>>202
片手でガードすれば握りつぶすまでくらいなら耐え切れると
思うけどどうだろう
パワーA、スピードAならさすがに駄目かもしれんが

207 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:49

>>206
スマン>>199見逃してた。
片手ガードか…両手ラッシュを防げるんなら別に問題ないけど、

208 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:51

>>202
>>194からは、「スピードＢ以上のスタンドが先に殴り始めてる」状況に限っての話
とは取れないんだけどそれは置いといて、フォートップスだって防御ぐらいはできるよ？

209 ：191：2001/09/26(水) 15:52

>>204
そういう事ならこの議論は意味ないかも
　
>>207
心臓つぶすとか本体殴るまでの時間かせぎくらいはできると思うんだけど

210 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:53

>>208
頼むから話の流れで読んでよ・・・・
メンドクサイけどはっきりかかないとダメですか？
って煽っても意味ないか。
たしかに防御できるでしょうがそれがなにか？

211 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:55

>>207
両手ラッシュ・・・って、ラッシュのときに手が増えてるわけじゃないんだから
一発目の早さは変わらないでしょ。
>>205
そうなの？
リーチに入った状態で触られそうになってるのに
そんなのどってこたーない、ってな意見に、そりゃないだろうって言ってるだけなんだけど。

212 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:55

>>209
片手ラッシュで両手ラッシュを防ぐ時間があるのかどうか
それはわかりません。GMにまかせるしかないでしょう。

213 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:56

なんだ反論じゃなくて煽りを始めちゃったよ。
じゃあ降りるますわ。
以前もこんなことがあったな。カーディガンズのときに。
無駄無駄無駄。

214 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:57

ははは、最後にミスった

215 ：191：2001/09/26(水) 15:59

>>210
>>213
二人とも落ちついて…。
結局架空の話なんだし、答えのでるものでもないんだから
意見の食い違うのは当たり前だよ

216 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:59

>>211の下の文
話しがループっていうか俺の意見読んでないの？
レス番いちいち覚えてないから書かないけどそれに対する答え
さっき書きました。どうか読み返してくださいおねがいします
上の文
パンチの数は変わりませんね、たしかに。
でもさ、ちょっとは頭使ったら？俺をやりこめようと無理に意見しなくて
いいんでは？
両手同時にパンチ出すとかいろいろやりかたあるでしょうに

217 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:00

まさしくカーディガンズの時を思い出すな・・・・

218 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:01

ペイトンがミッションに出るたびにもめるのだろうか

219 ：213：2001/09/26(水) 16:03

>>215
わたしゃ落ち着いてますよ。
だから降りると言ったの。

220 ：191：2001/09/26(水) 16:03

>>217
あんな風にして人が去っていくのはイヤだ…>>218
定義を厳密にしておいた方がいいかもね…
またもめそうだけど

221 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:04

やりこめるだとかくだらないなぁ
そりゃもめるわ

222 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:05

>>221
いちいち釣られるな
終了だ

223 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:07

『ペイトンを倒す』だけなら遠くから狙えばいいし、いくらでも方法あるよな
核爆弾落とすとか（ｗ

224 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:09

まだ煽ってる・・・釣れますか？

225 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:09

>>222
だから煽るのやめなって

226 ：191：2001/09/26(水) 16:12

>>224
そういう事は思ってても言わないで欲しい…
また新しい火種になるからペイトン関連はしばらく止めにしようよ
どうしても定義したいっていうなら『男』にきこう
こういう時こそ『男』を使うべきだと思う

227 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:15

>>226
いや無理
『男』の説明も人によって受け取り方が違うから
以前（カ(略)のとき）もそうだった

228 ：ペイトン：2001/09/26(水) 16:16

おいおい…俺が居ないのになんでもめてるんだよ。
『フォー・トップス』は定義がややこしいからミッションとかバトルは避けてるよ。
そもそも死んでるしね。
多分ミッションにも出ないでしょう、出るなら『Ｅ・Ｌ・Ｏ』（こっちも強くなりすぎてるが）

229 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:16

ここにも２CH規約を貼るべきだな
悲しいことだが

230 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:18

２２００００HITでめでたいって時に…

231 ：ペイトン：2001/09/26(水) 16:18

『Ｅ・Ｌ・Ｏ』暴走は
ペイトンやら強くしすぎた『Ｅ・Ｌ・Ｏ』やらの収拾をつける目的もあるんで…
最期にパァーッとね。ボスキャラ補正かけてやろうかと。

232 ：191：2001/09/26(水) 16:20

>>227
そういえばそうだったね…

233 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:22

定義するのは大事だけど、それが原因でもめる事は止めて欲しいなあ。
なんか毎回そんな感じだけど。

234 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:24

次から１に貼っておかないとダメなのかな
・『逆ギレ』→『煽り』→『「もう来ねぇよ！」』のコンボは禁止って

235 ：ペイトン：2001/09/26(水) 16:25

ま、とりあえず『男』よ。
これ見てたら『絶対』とか能力説明につけないほうがいいぞ。
　
今からバイトなんでまた夜に会いましょう…。

236 ：191：2001/09/26(水) 16:25

>>234
貼っておくのは悲しいし、コンボする人はするからねぇ

237 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:26

>>233
勝敗にこだわる人は他人のスタンドを弱くしたがるからね
あと、人に意見読めとか言う人に限って
他人の意見の解釈の仕方が独特だったりする

238 ：191：2001/09/26(水) 16:27

>>235
がんばってね
何か本人の居ない時勝手に話し合っちゃって
すみませんでした

239 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:27

>>236
能力定義って昔っからよくもめてたよね（ｗ

240 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:28

まずはこのスレの定義が必要か…

241 ：ペイトン：2001/09/26(水) 16:28

>>238
いや、これもパワーアップした『Ｅ・Ｌ・Ｏ』の影響だろう…
それじゃ。

242 ：191：2001/09/26(水) 16:30

>>239
はっきり定義しない『男』が悪い！
ってわけでもないんだよね…
原作でもわけのわからん定義がいっぱいあるし

243 ：191：2001/09/26(水) 16:31

>>241
バイトがんばってね

244 ：犬神：2001/09/26(水) 16:32

つーか能力定義はスタンド作った人のみでいいじゃん
結局パワースピード精密オールAの人だってそのままだったし
なんとか勝てたし
作った人の特権でもあり、また責任でもある、ってことで終了しようよ

245 ：犬神：2001/09/26(水) 16:33

>>241
バイトがんばってね

246 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:37

>>244
よほど無茶な定義じゃない限りその方がいいかもね

247 ：犬神：2001/09/26(水) 16:39

>>246
でしょ？きっとみんなジョジョ好きで集まってると思うんよ
好きだからこそ喧嘩もするんだろうけど、それってなんか悲しいし…
『男』のスタンドで質問があれば納得いくまで何度でも質問を
繰り返す！そうしたらなんにももめないしさ

248 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:41

>>247
そだね

249 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:49

>>244
個人的は、パワースピード精密Ａよりも
あの能力でスピードとパワーが両方ある
君のほうがよっぽどコワイ（ｗ

250 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:50

>>249
そういう時は目潰しだ（ｗ

251 ：ボアー『フル・モンティ』：2001/09/26(水) 18:29

なんか…熱かったみてぇだな。
俺は議論するのは反対じゃねぇぜぇ。
みんなで共通の理解を深めようってのはいいことだと思うからよぉ。
ただ、煽るような発現は気をつけたほうがいいよな。勝ち負けじゃねぇからな。
　
>>249
そうそう、そうだよなあ。（ｗ
ラッシュした腕を極められたときには、「やべぇ、勝てねぇ」と思ったぜ。思わず。
捨て身でもなきゃ、正面からはよした方がいいな。気づくの遅いが。
　
ところでよ、スタンドって燃えるのか？
ローソクの火で火傷とか負うのか？電流や酸とかはどうよ？
スタンド能力でそういうのも多いがな…「本物」の場合。