『能力』定義スレッド　その３

1 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/24(月) 22:56

スタンド能力の定義はここで発表して議論しよう！
これ↓前スレね
http://64.71.134.227/movie/bbs/read.cgi?BBS=698&KEY=996923704

185 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:23

>>184
『纏うタイプ』には面倒な能力かもね
けど射程Eでも１〜２メートルは本体から離せるんでしょ？
１〜２メートルが『手の届く範囲』とはどうしても思えない。

186 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:23

>>180
近距離スタンドの場合って書いてあるじゃない。
本体がフォートップスのリーチにいる場合、ってことでしょう。

187 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:26

>>186
その場合は敵のスタンドもリーチに入ってるってことだね？
良くて相打ち、最悪一方的に殴られる、か・・・・

188 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:27

>>185
それもそうか。
じゃあ、心臓ワシづかみ攻撃は？
人型スタンドなら本体と心臓も連動してるでしょう

189 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:29

>>182に補足
ザ・ハンドとアヌビスを足したような能力じゃあないってこと。
　
『フォー・トップス』と『目標』は、ちょうど
『スタンド使い』と『一般人』に近い関係になるんじゃないか、ということ。
『防御や形状に関係無く、絶対に』というのは、
　
『手の届く範囲から出る以外に抵抗は無駄』ということだろう、ということ。

190 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:29

>>188
頼むから文章を読んでから意見してくれ・・・・・
俺が言いたいのは>>187で結論。

191 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:32

>>190
いや、本体が手の届く位置に居ない場合の攻撃方法、って事
ちょっと話題がそれたのはゴメン

192 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:33

>>189
『手のとどく範囲』に敵本体を入れるってことは、
当然敵スタンドもその範囲に入れるわけで。
『絶対に触れる』は『敵の攻撃が通用しない』とはイコールにはなりえない。
何故かって？『触れた』瞬間フォートップスの『触れる能力』は終了、
後には何かを触っているただのスタンドが残るだけ。
その隙を見逃してくれる敵がいるとは思えないな

193 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:35

>>187
フォートップスの本体を狙うなら、そう。
でもスピードが上回ってないと無理でしょ。
ひょっとしてＶＳフルモンティに限った話をしてる？

194 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:35

>>192に補足しておくと、
フォートップスに『触られようとした場合、
攻撃を無視されてもフォートップスを殴り続けること。
そうすれば能力の後の隙に贈れて『潰される』心配はない

195 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:36

>>192
そりゃスピードＡ以上のスタンドだけじゃない？

196 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:37

>>193
大抵の近距離パワー型に鍵って話してる。
フォートップスのパワーはBスピードはB
ほぼ全ての近距離パワー型はこの能力値を上回っているからこそ
近距離パワー型と呼ばれている。
まあ例外あるけどね

197 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:38

誤字が多いけど、読める？
読めなかったら聞いて

198 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:40

仮に心臓狙った場合、触れるのと握りつぶすのはほぼ同時に実行される。
触れる能力が手のひら限定とは書いてないから、
手で触れる行為には全て適用できるとすると、殴ったっていい。

199 ：191：2001/09/26(水) 15:41

相手がスピードBだったらフォートップスが本体を殴るのと
（もちろん相手が手の届く範囲にいた場合）
フォートップスが相手スタンドに殴られるのはほぼ同時になると思う。
でも、フォートップスは片手で殴ればもう片手が開いているわけで
それで敵スタンドの攻撃をガードすればやや有利のような。
スピードAだったらやばいかもしれないけど

200 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:41

こういうのは本人を交えて話し合った方がいいのでは

201 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:43

>>196
この件に限ってはパワーはあまり関係無いけど、
スピードＡのスタンドって多くはないよ。
その他大勢にとって驚異なら充分驚異であるといえるでしょう。

202 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:44

>>198
『潰す』ことは『触れる』ことではない。
つまりは直接的な攻撃方法としては『触る』能力はあまり
有効ではない。
>>194に書いたとおり、既に殴り始めている敵スタンドのほうが
圧倒的に有利ではないだろうか。
『触る』→『潰す』がほぼ同時に行われたとしても、
先に敵の攻撃が当たる以上はフォートップスの『握る』行為は
不可能だ。だって後ろに飛ばされてるし

203 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:45

>>201
すまん、カッコ良く話そうとしたのが間違い。
パラメータB以上でも勝てるよ、って話。

204 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:46

>>200
以前ちょっと話したことがあるけど、
そのときは大体>>182,>>189のような意見になりました。

205 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:47

>>200
『フォートップスをどうやって殺そう？』って話しだから
あんまり関係ないかも

206 ：191：2001/09/26(水) 15:47

>>202
片手でガードすれば握りつぶすまでくらいなら耐え切れると
思うけどどうだろう
パワーA、スピードAならさすがに駄目かもしれんが

207 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:49

>>206
スマン>>199見逃してた。
片手ガードか…両手ラッシュを防げるんなら別に問題ないけど、

208 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:51

>>202
>>194からは、「スピードＢ以上のスタンドが先に殴り始めてる」状況に限っての話
とは取れないんだけどそれは置いといて、フォートップスだって防御ぐらいはできるよ？

209 ：191：2001/09/26(水) 15:52

>>204
そういう事ならこの議論は意味ないかも
　
>>207
心臓つぶすとか本体殴るまでの時間かせぎくらいはできると思うんだけど

210 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:53

>>208
頼むから話の流れで読んでよ・・・・
メンドクサイけどはっきりかかないとダメですか？
って煽っても意味ないか。
たしかに防御できるでしょうがそれがなにか？

211 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:55

>>207
両手ラッシュ・・・って、ラッシュのときに手が増えてるわけじゃないんだから
一発目の早さは変わらないでしょ。
>>205
そうなの？
リーチに入った状態で触られそうになってるのに
そんなのどってこたーない、ってな意見に、そりゃないだろうって言ってるだけなんだけど。

212 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:55

>>209
片手ラッシュで両手ラッシュを防ぐ時間があるのかどうか
それはわかりません。GMにまかせるしかないでしょう。

213 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:56

なんだ反論じゃなくて煽りを始めちゃったよ。
じゃあ降りるますわ。
以前もこんなことがあったな。カーディガンズのときに。
無駄無駄無駄。

214 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:57

ははは、最後にミスった

215 ：191：2001/09/26(水) 15:59

>>210
>>213
二人とも落ちついて…。
結局架空の話なんだし、答えのでるものでもないんだから
意見の食い違うのは当たり前だよ

216 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 15:59

>>211の下の文
話しがループっていうか俺の意見読んでないの？
レス番いちいち覚えてないから書かないけどそれに対する答え
さっき書きました。どうか読み返してくださいおねがいします
上の文
パンチの数は変わりませんね、たしかに。
でもさ、ちょっとは頭使ったら？俺をやりこめようと無理に意見しなくて
いいんでは？
両手同時にパンチ出すとかいろいろやりかたあるでしょうに

217 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:00

まさしくカーディガンズの時を思い出すな・・・・

218 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:01

ペイトンがミッションに出るたびにもめるのだろうか

219 ：213：2001/09/26(水) 16:03

>>215
わたしゃ落ち着いてますよ。
だから降りると言ったの。

220 ：191：2001/09/26(水) 16:03

>>217
あんな風にして人が去っていくのはイヤだ…>>218
定義を厳密にしておいた方がいいかもね…
またもめそうだけど

221 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:04

やりこめるだとかくだらないなぁ
そりゃもめるわ

222 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:05

>>221
いちいち釣られるな
終了だ

223 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:07

『ペイトンを倒す』だけなら遠くから狙えばいいし、いくらでも方法あるよな
核爆弾落とすとか（ｗ

224 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:09

まだ煽ってる・・・釣れますか？

225 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:09

>>222
だから煽るのやめなって

226 ：191：2001/09/26(水) 16:12

>>224
そういう事は思ってても言わないで欲しい…
また新しい火種になるからペイトン関連はしばらく止めにしようよ
どうしても定義したいっていうなら『男』にきこう
こういう時こそ『男』を使うべきだと思う

227 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:15

>>226
いや無理
『男』の説明も人によって受け取り方が違うから
以前（カ(略)のとき）もそうだった

228 ：ペイトン：2001/09/26(水) 16:16

おいおい…俺が居ないのになんでもめてるんだよ。
『フォー・トップス』は定義がややこしいからミッションとかバトルは避けてるよ。
そもそも死んでるしね。
多分ミッションにも出ないでしょう、出るなら『Ｅ・Ｌ・Ｏ』（こっちも強くなりすぎてるが）

229 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:16

ここにも２CH規約を貼るべきだな
悲しいことだが

230 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:18

２２００００HITでめでたいって時に…

231 ：ペイトン：2001/09/26(水) 16:18

『Ｅ・Ｌ・Ｏ』暴走は
ペイトンやら強くしすぎた『Ｅ・Ｌ・Ｏ』やらの収拾をつける目的もあるんで…
最期にパァーッとね。ボスキャラ補正かけてやろうかと。

232 ：191：2001/09/26(水) 16:20

>>227
そういえばそうだったね…

233 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:22

定義するのは大事だけど、それが原因でもめる事は止めて欲しいなあ。
なんか毎回そんな感じだけど。

234 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:24

次から１に貼っておかないとダメなのかな
・『逆ギレ』→『煽り』→『「もう来ねぇよ！」』のコンボは禁止って

235 ：ペイトン：2001/09/26(水) 16:25

ま、とりあえず『男』よ。
これ見てたら『絶対』とか能力説明につけないほうがいいぞ。
　
今からバイトなんでまた夜に会いましょう…。

236 ：191：2001/09/26(水) 16:25

>>234
貼っておくのは悲しいし、コンボする人はするからねぇ

237 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:26

>>233
勝敗にこだわる人は他人のスタンドを弱くしたがるからね
あと、人に意見読めとか言う人に限って
他人の意見の解釈の仕方が独特だったりする

238 ：191：2001/09/26(水) 16:27

>>235
がんばってね
何か本人の居ない時勝手に話し合っちゃって
すみませんでした

239 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:27

>>236
能力定義って昔っからよくもめてたよね（ｗ

240 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:28

まずはこのスレの定義が必要か…

241 ：ペイトン：2001/09/26(水) 16:28

>>238
いや、これもパワーアップした『Ｅ・Ｌ・Ｏ』の影響だろう…
それじゃ。

242 ：191：2001/09/26(水) 16:30

>>239
はっきり定義しない『男』が悪い！
ってわけでもないんだよね…
原作でもわけのわからん定義がいっぱいあるし

243 ：191：2001/09/26(水) 16:31

>>241
バイトがんばってね

244 ：犬神：2001/09/26(水) 16:32

つーか能力定義はスタンド作った人のみでいいじゃん
結局パワースピード精密オールAの人だってそのままだったし
なんとか勝てたし
作った人の特権でもあり、また責任でもある、ってことで終了しようよ

245 ：犬神：2001/09/26(水) 16:33

>>241
バイトがんばってね

246 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:37

>>244
よほど無茶な定義じゃない限りその方がいいかもね

247 ：犬神：2001/09/26(水) 16:39

>>246
でしょ？きっとみんなジョジョ好きで集まってると思うんよ
好きだからこそ喧嘩もするんだろうけど、それってなんか悲しいし…
『男』のスタンドで質問があれば納得いくまで何度でも質問を
繰り返す！そうしたらなんにももめないしさ

248 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:41

>>247
そだね

249 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:49

>>244
個人的は、パワースピード精密Ａよりも
あの能力でスピードとパワーが両方ある
君のほうがよっぽどコワイ（ｗ

250 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 16:50

>>249
そういう時は目潰しだ（ｗ

251 ：ボアー『フル・モンティ』：2001/09/26(水) 18:29

なんか…熱かったみてぇだな。
俺は議論するのは反対じゃねぇぜぇ。
みんなで共通の理解を深めようってのはいいことだと思うからよぉ。
ただ、煽るような発現は気をつけたほうがいいよな。勝ち負けじゃねぇからな。
　
>>249
そうそう、そうだよなあ。（ｗ
ラッシュした腕を極められたときには、「やべぇ、勝てねぇ」と思ったぜ。思わず。
捨て身でもなきゃ、正面からはよした方がいいな。気づくの遅いが。
　
ところでよ、スタンドって燃えるのか？
ローソクの火で火傷とか負うのか？電流や酸とかはどうよ？
スタンド能力でそういうのも多いがな…「本物」の場合。

252 ：BTD：2001/09/26(水) 18:53

>>251
多分無理かと。それが出来たら通常武器で
ダメージを与えられる事になってしまうし…

253 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/09/26(水) 19:01

通常の武器は通じない…ソウル・クラッシュとかだったら効くのかな？
　
ところで『ラッシュってどうやってんの？』の話を聞いてみたいんだが…
俺の疑問点は、『ラッシュ合戦って拳と拳で打ち合ってるんだったら
お互いの拳にダメージ入らないの？』だ。（ながっ

254 ：BTD：2001/09/26(水) 19:04

>>253
普通に考えたら入るけど、JOJO世界では入らない、
が俺の見解です。

255 ：ボアー『フル・モンティ』：2001/09/26(水) 19:08

>>252
そうか…
なんかよぉ、漫画の方でも、スタンドに「内臓」とか「関節」とか関わってくるじゃんかよ。
どんどん「物質」と「スタンド」の境目があやふやになってきてる気がするんだが。
俺だけかなあ。
　
スタンドが「熱い・冷たい」を感じることはできるかなぁ？

256 ：ボアー『フル・モンティ』：2001/09/26(水) 19:11

>>253
俺も>>254といっしょだな。「ナゼ？」とか聞かれると困るがよぉ。
攻撃時の「拳」ってＪＯＪＯでは特別扱いだしなぁ。
でも隕石とかで横槍が入ると傷つくんだよなぁ。（ｗ

257 ：エナジー・フロート：2001/09/26(水) 19:12

>>255
スタンド能力による炎や熱や冷気なら熱い冷たいは感じると思う。

258 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/09/26(水) 19:14

>>255
スタンドって実体化系でもないかぎり体温という概念自体がなさそうだから
熱量の移動は起こらないと思うんだけどな…。

259 ：BTD：2001/09/26(水) 19:15

>>255
そこらへんの定義は難しいですね…。
でもスタンドのダメージが本体にいくって事は
『熱い、冷たい』も感じられると思いますよ。
そういうふうな気基本的な事は原作をある程度無視して
ここの倉庫だけのオリジナル定義を作った方がいい気もするけど…
それでまたもめちゃうと困るしな…

260 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/09/26(水) 19:16

もちろん、スタンド能力としての炎とか冷気は別として。

261 ：ボアー『フル・モンティ』：2001/09/26(水) 19:23

>>257-259
スタンドの感覚ってぇのは、どこまでなんだろうな。
視覚は大概の奴が持ってるみたいだが。
　
俺としては、
「視覚、触覚も含め、五感は全部あるだろう」
↓
「痛み同様、熱さも感じるだろう」
↓
「試しにローソクの火を触ってみよう」
↓
(ﾟдﾟ)ｱﾁｯ!
　
てな風に思っちまったわけよ。（>>251）

262 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 19:36

痛覚は無いんじゃないかな
だから火を触っても温度は大体わかるけど、熱いとは思わない。

263 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/09/26(水) 19:38

そもそもスタンドに物理的な量ってあるのだろうか。
一応、超能力のビジョンなわけだし…擬似的な『体積』くらいはありそうだけど
『質量』や『温度』なんかはなさそうな気が。
スタンドが物を殴るってのも、その瞬間だけ物質化してるんじゃなくて、
直接その物体に『力』を及ぼす、みたいな感じかと思っていた。
スタンドで物を持ち上げたりするのはテレキネシスとかと同義かと。

264 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/09/26(水) 19:39

と思ったけど、そうすると第三部の対『車輪』戦での承太郎の
「だめだ、殴れば反動がある。俺達の車までぶっ飛ぶぜ。」（うろ）
と矛盾してしまう…。

265 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 19:45

これ言っちゃおしまいだけど、原作でもその時々によって解釈が違ってるから・・・

266 ：ボアー『フル・モンティ』：2001/09/26(水) 19:46

>>263
スタンドがただの超能力（おかしな言い方だが）と違うのは、
「殴られてダメージ受ける」ってとこだよな。「霊」としてなんだろうが。
感覚で霊が傷つくなら、その霊は感覚を持ってなきゃいけないし、
感覚無しに傷つくなら、物質的になりすぎるしなぁ。

267 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/09/26(水) 20:02

直接関係ないけどさ、エネルギー保存則からスタンドを考えてみると
スタンドエネルギーって相当な量があるよね。
数千度の炎を作り出そうと思ったら、何Ｊくらい取られるのやら。
ノトーリアスが完全自立型スタンドなのは、
直接に物質を捕食して自分のエネルギーに変換できるからなのかなーと
思ったり。（本体からのスタンドエネルギーの供給に頼らなくて良い）

268 ：『ソドム』：2001/09/26(水) 20:18

スタンドで殴って反動がないのなら
私の能力の意味が無くなってしまうじゃないか・・・。
まあ、本体にも能力を使えるから完全に無意味ではないが・・・。

269 ：『ソドム』：2001/09/26(水) 21:36

なぜ私が書きこむと会話が止まるのだ・・・。
スレも予想以上に早く倉庫行きになるし・・・。

270 ：魁『パズズー』：2001/09/26(水) 21:38

>>269
能力がバレるのはヤバイけど…、オリスタスレに載せておいたほうがいいんじゃない？
被ったりすると大変だし……。

271 ：『ソドム』：2001/09/26(水) 21:51

>>270
そうだな。では『フェニックス・ライジング』と『ホーリー・ランド』については
公開してくるとするか。残りの２人は・・・おそらくもう被る事はあるまい。

272 ：『ソドム』：2001/09/26(水) 21:54

今オリスタスレを見てきたが・・・
書きこんでいいのかいけないのか微妙な空気だ。
しばらく様子を見ることにする・・・。

273 ：魁『パズズー』：2001/09/26(水) 21:55

>>272
新スレになるみたいだね…建てる？

274 ：『ソドム』：2001/09/26(水) 23:30

ところで私の能力に何も反応がなかったが、
特に問題はないのか？
ちょうど定義スレだ。何か疑問があれば聞いてくれ。

275 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 23:46

ageちゃう

276 ：アキラ『38special』：2001/09/26(水) 23:58

>>274
すいませんが能力ってどこに書いてありましたっけ？

277 ：魁『パズズー』：2001/09/26(水) 23:58

>>274
過去ログに行っちゃったし…。
地下スレだったしね…。
もう少し出してくれないと判らないと思うよ。

278 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/26(水) 23:59

それがさっぱりわからんのよ

279 ：『ソドム』：2001/09/27(木) 00:00

>>276
そうか、それもそうだ・・・。
『倉庫』を漁って、かつての『エロイーズ』の居城を探したまえ。
最も古い、最初の住みかを。

280 ：BTD：2001/09/27(木) 00:02

>>279
俺は見たような見ないような…
バカ姉弟とか猫とかでてくるやつだよね…

281 ：犬神：2001/09/27(木) 00:03

『ソドム』
　
１０の力を加えれば、必ず１０の力で押し返される。
すなわちニュートンの運動の第三法則、作用反作用の法則。
物理法則の中でも最も基本的な法則のひとつ。
しかし、『ソドム』とその本体にはこの法則は適用されない。
『ソドム』の能力は『反動』をコントロールし、任意に増減させる能力。
わずかな力を加えただけで大きな反作用を稼ぐこともでき、
逆に強力なパワーで殴り付けても、その反動のほとんどを殺してしまうことも可能。
その大きさは、加えた力に対して数１０分の１から数１０倍までの間で自在に操作できる。
　
パワー：Ａ　スピード：Ｂ　射程距離：Ｄ
持続力：Ｃ　精密動作性：Ｂ　成長性：Ｄ 「これが私の『ソドム』の能力だ・・・。
　『グリマー・グローブ』の初期案と何となく似ていると思うかも知れないが
　実際の用途、効果はそれとは大きく異なっているぞ。
　たとえば水面に浮かぶ蓮の葉の上を歩くこともできるし、
　素手で岩を殴ってもあまり拳を傷めずに済む・・・。
　『空気抵抗』も『反力』の一種と見なせば、パラシュートを着けているかのように
　ゆっくりと空中を降下していくこともできるだろうな。
　この能力のおかげで、私はいまだ『押し相撲』で負けた事がないよ。
　それから『フリークライミング』なんかも得意だな・・・。
　
　・・・既出でないことを祈るばかりだ。」

282 ：犬神：2001/09/27(木) 00:03

あ、ひょっとしてコピペやばかった？
まずかったら『ガオン！』やっちゃってください

283 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/09/27(木) 00:05

ステラ・バイ・スターライトに似ている！？

284 ：犬神：2001/09/27(木) 00:06

制限解除した『アンプスプラッター』だねー
強いわやっぱ

285 ：『ソドム』：2001/09/27(木) 00:08

>>284
すまない、私はその『アンプスプラッター』というスタンドに
憶えがないのだが・・・。