研究、提案、或いは論議のスレッド

1 ：BTD：2001/10/13(土) 16:30

このスレッドは、『スタンド』というものに対する
根本的な疑問を問い掛けたり、自分のキャラやスタンドに対する
意見を募る場所です。
また、こんなイベントを考えているんだけど、どうだろう、
などの提案もOKです。
要するにどんな提案・論議に使ってもらっても構いません。
ただ、ある程度ルールを定めさせてもらいます。
詳しくは>>2-5くらいまでに…。

202 ：BTD：2001/11/03(土) 19:26

>>200
既存キャラの能力修正、新能力は…。
あらかじめ、定義スレか議論スレに書き込んで、
ある程度賛同を得てから、出る、という事にした方がいいかな…。
ややこしくなるので、なし、としてもいいんですが…。

203 ：BTD：2001/11/03(土) 19:33

>>201
実は決まっている事はほとんど無いんですよ。俺が勝手に妄想しているだけで。
ですから人が集まるかどうかが心配なんです。
ただ、単発のフリミではなく、ずっと続けていく方向でいます。
方向性の案としては、
・ミニ倉庫みたいな感じで、いくつかの場所を設けて、マッタリすごす。
　
・殺伐とした雰囲気で、いくつかの組織に分かれている。
　
というのを考えていますが…。

204 ：ＪＣ『イン・シンク』：2001/11/03(土) 21:43

>>193
これは……『現在』と並行させて進めるにはちょいとキツいんじゃあないかな……。
何かと混乱するしさ……。

205 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/03(土) 22:29

>>204
それはあるかも・・・。

206 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/03(土) 22:33

ふと思ったんだけど『ＢＴＤ』ってスタンド化している間、年とらないんだから・・・
本体が腐らない程度に時々目覚めていれば、半永久的に生き（？）られるのでは？
第二部どころか第十部ぐらいなら軽く生き（？）られそう・・・

207 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/03(土) 22:46

第二部は第二部で、ＪＢＢＳに専用の板を立てるといいかも

208 ：BTD：2001/11/03(土) 22:52

>>203
>>204
そうですね…。ここのBBSでやるのであれば、
『旅』のような連続フリミとしてやれば、少しは混乱しないのかな。
　
>>207
まあ、それでもいいんですが。俺はそういうの借りたりするの、
全くした事無いんですが、そういうのって簡単に出来るんですかね…？
専用の板をたてるほど、盛り上がるかも謎ですし…。

209 ：BTD：2001/11/03(土) 22:54

>>206
…あれ？そうですね。ニコライは20年後（仮）でも
25、6歳の肉体年齢かもしれません。

210 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/03(土) 23:03

>>208
『旅』のこともチャットでしか出ていないから、
そろそろ掲示板でも相談したほうがいいかな？

211 ：ＳＣ（魂）：2001/11/03(土) 23:29

私は逆に１５、６年後だと思ってました。仗助達は高１ですしね。
レス立てはもうちょっと待った方がいいかもしれません。
深見さんや零夢さんのミッションが進行中のようなので……

212 ：BTD：2001/11/04(日) 14:32

>>210
『旅』の提案もここでしていいですよ。
　
>>211
15、6年後だと流石に後から生まれる子供の年齢が…。
少なくとも、この企画をやるのは、『街』、魁さん三部作が終わった後の方が
いいのかな。零夢さんのはちょっと待っていられないかも…。
年内に終わるのならいいですが。

213 ：深見魁『パズズー』＠入院中＠一時外出許可貰って出た：2001/11/04(日) 23:27

>>212
３部作は…年内にはあっさり終わります。

214 ：『灰色の影』：2001/11/05(月) 19:21

色々…論議すべき事があるようなのでね…上げさせてもらう…

215 ：『教授』：2001/11/05(月) 22:52

>>212
第二部に関しては零夢ミッションを待たなくても
何の問題は無いです。
零夢の話自体はあっさりすぐ終わるので。

216 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/06(火) 18:35

age

217 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/07(水) 21:14

そろそろ『旅』のことについてもネタを交えつつ話していきたいのでage。
　
・『旅』とは？
チャットでのネタ話から出てきたネタ寄りなミッション。
ＪＯＪＯの第３部・第５部のような『主人公一行が、ラスボスを倒すために
遠い目的地へ、襲いかかる敵の刺客を倒しながら旅をする』長編ミッション。
詳細未定。出演者未定。

218 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/07(水) 21:28

これもアイディアだけが出ている状態です。
とにかく思った事をどんどん書いて、後で取捨選択しましょう。
今のところ、出ているアイディアは・・・
　
・『完全パラレル』
倉庫での既存の人間関係や組織体系を完全に無視した世界設定。
エロイーズもなければＳ＆Ｓもタナトスも・・・『男』もいるかどうか。
たとえばロイーズが序盤のザコとして襲ってきてもいいし
真藤と幼馴染で唯一無二の親友であってもいい。

219 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/07(水) 21:39

書き忘れたけど、『敵』とか『味方』とかの配役もかなり自由です。
能力によってどちら向きかはあると思いますが。
とにかくこのミッションでだけのオリジナルの設定でやるので
誰と誰が顔見知りだとかそういう関係も白紙に戻ります。
敵として登場したい人は、全く未知のスタンド使いとして襲撃できます。
　
もちろん、この『旅』で死んだとしてもそれはパラレル世界でのことです。

220 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/07(水) 21:44

・『ＧＭは毎回交代制』
以前の旅スレのように、毎回ＧＭが変わります。
別に変わらなくてもいいですが。
要は主人公らに襲撃をかけたくなったらやればいいのです。
でもラストだけはＧＭ固定かな・・・。

221 ：深見魁『パズズー』＠入院中：2001/11/07(水) 21:45

ＧＭは交代制にした方がいいでしょう…
そのシナリオに於いてＭＶＰを獲得した人が次のＧＭになる…
とすればプレイヤー参加したい人もＯＫになる…

222 ：深見魁『パズズー』＠入院中：2001/11/07(水) 21:48

>>221
訂正というか補足です
ＧＭを同じ人がやりつづけるのではなく、
交代でやってゆけば結構長くやれると思っただけですが…

223 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/07(水) 21:49

・『一対一の原則』
ＪＯＪＯを見てみると、バトルの基本は一対一です。
それを再現してみようというのがこのアイディア。
その回の襲撃者（＝ＧＭ）が、自分の戦いたい相手を選んで
一対一のバトルをするというのはどうか？という話です。
食料を買い出しに行った主人公側メンバーが襲われたり・・・
ホテルの自室で襲われたり、トイレで襲われたり。
襲撃者がコンビなら、主人公側もコンビとか。

224 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/07(水) 22:01

・『見た目重視』
ちょっとカッコよさに気を使ってみない？という話。
たとえば、強力な攻撃手段を持っていても、
それをいきなり使うことはせずに、「ここぞ！」という所までとっておくとか。
また、敵が能力を使う前に倒してしまうとか、相手の策をあっさりかわしたり。
（これはそれなりの理由があればかまわないと思いますが）
あとは無意味にゴゴゴゴゴ・・・と睨み合ってみたり（早く殴れよ！と言いたくなるほど）
わけのわからない比喩や長口上を述べてみたり・・・。
普段から気をつけていることとは思いますが、ここでは徹底してみてはどうでしょうか？

225 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/07(水) 22:12

なんか変だった。５〜６行目の
＞また、敵が能力を使う前に倒してしまうとか、相手の策をあっさりかわしたり。
＞（これはそれなりの理由があればかまわないと思いますが）
は、避けて欲しいことの例です。
　
あと、なんかさっきから書いてますがあくまでもアイディアです。
なんか思ったことのある人はどんどん書いてください。
チャットではよく出るんですが・・・なにしろログが残らないですし。

226 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/07(水) 22:17

こんなのもどうでしょう。
　
・『サブタイトル』
毎回、襲撃者（＝ＧＭ）が来るわけですが、
そのときの名前欄にでもその回のサブタイトルを表示してみたら
面白くないですか？チョイネタですけど。
たとえば俺がＰ・アイズで襲ってくるときは・・・
　
『第１６話　幻惑の罠！の巻』　とか（ｗ

227 ：早坂：2001/11/07(水) 22:26

バトルも倉庫で行われてるものより、ストーリー重視で行くというのはどうでしょう？
原作のバトルって、倉庫のそれほどもトリックの説得力が重視されてないじゃないですか。
たまに｢こんなんありかよ！？」って言いたくなるような展開もありますし。
だからもう伏線とか無しに「『キャッシュ･マネｰ』は既に貴様の足を接合している・・・」
とか言っちゃってもいいとか。
ようするに、いかに勝つかより、いかにバトルを盛り上げるかを重視したいというか。

228 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/07(水) 22:27

アブドゥルみたいに、何人かの敵スタンド使いのことを
知っている奴が味方にいてもいいかもね。
「気をつけろ、それがスタンドだとしたら・・・
　〜〜〜というスタンド使いの話を聞いた事がある・・・。」

229 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/07(水) 22:29

バトルで敵が勝ちそうになったらどうする？
味方を倒しちゃってもいいのかな？

230 ：早坂：2001/11/07(水) 22:36

>>229
死んだら新しいキャラを補充でいいのでは？
ジョジョっぽくないけど。

231 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/07(水) 22:45

死んだと見せかけて後で復活して合流とか。
何度も使えるネタではないけど。

232 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/08(木) 19:44

主人公チームはやはり５〜６人くらい？
途中で加わったり、一時的に仲間になったりするのもアリ？
敵のほうはどれくらい出てもいいのかな。

233 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/08(木) 20:57

パーティーバランスが難しいよね。
パワー型、遠距離型、非戦闘型・・・。
治す能力者とかはどうだろう。

234 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/08(木) 21:46

で、参加してみたいという人、キャラはどれくらいいるの？

235 ：早坂：2001/11/08(木) 22:11

一応参加希望
敵でも味方でもOKです。

236 ：亮『エア・ヘッド』：2001/11/08(木) 22:30

あんまりハードな戦闘ばかりじゃなければ…(＾＾；
　
個人的には『ピアニスト』『バイト』みたいなレース系や、
５部の『鍵・ＤＩＳＫ争奪』のような特殊ルール下のミッションがやってみたいなー。
また電車の中とか。

237 ：掃除屋『ルイ・アームストロング』：2001/11/08(木) 22:33

拙者も参加してみたいでござるが・・・。
『ハマー』で・・。（w

238 ：イワツキン『ドリーム・シアター』：2001/11/08(木) 22:41

敵キャラとして参加希望です。
変態キャラやりたいもの。

239 ：ＪＣ『イン・シンク』：2001/11/08(木) 22:56

とりあえず参加希望

240 ：フィル・ロイーズ『HN』：2001/11/08(木) 22:57

私が参加しなければ誰がするというのだ？
フハハハハーーッ！
　
参加希望です。

241 ：深見魁『パズズー』：2001/11/08(木) 22:58

参加希望…かな？
敵でも味方でも問題ありません…

242 ：犬神：2001/11/08(木) 23:03

「俺がバトル好きなんじゃなくってさー
　バトルが俺のこと好きなんだよねー♪
　当然参加ァ！！」

243 ：早坂：2001/11/08(木) 23:04

死人で参加もOKですよね？

244 ：ニコライ『ビギン・ザ・デッド』：2001/11/08(木) 23:18

参加希望、ですね…。まあ、能力からして、敵でしょう。

245 ：ＳＣ『ザ・スープ』（魂）：2001/11/08(木) 23:22

「……私も参加できるのか？」
参加希望します。

246 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/09(金) 17:24

俺ももちろん参加希望。
スタンドはＰアイズで敵キャラとして、かな。
　
死人も全然ＯＫでしょう。
このミッションのオリジナルのキャラは・・・どうだろう？

247 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/09(金) 17:31

複数のキャラを持っている人は、何人か投入してみるのも手かと思います。
同時に存在したり、自キャラ同士で戦いになったりすると苦しいですが、
Ａがやられたので次はＢで襲いに行こう、みたいのはアリかと。
俺もＩ・ゼン以外にジュルック『プレイング・マンティス』を出すかも。

248 ：カヴァロ『ユニコーン・ルーツ』：2001/11/09(金) 18:00

俺も参加を希望しときます｡もちろん敵として。
　
既存キャラだけだと、すでに能力を知ってるわけだから（知らないという設定だとしても）
ある程度攻撃手段や対処法とかが予測できちゃう気がしますが、そこんとこはどうでしょう？
『見た目』を重視するためには、むしろそっちの方がいいのかな？

249 ：ハクビシン『Ｕ・Ｓ・Ａ，ナイト・ストリームス』：2001/11/09(金) 18:18

「・・・参加希望」
ハクビシン『Ａ・Ｓ』・・・敵として参加希望
抱負：「・・・誰かとタッグを組んで最低１人は『塵』にしたいですね。」
ハクビシン『波紋』・・・味方というより旅先で出会う一話で死ぬような脇役で
抱負：「実際は存在しなかったキャラですからね〜出れればいい方かな〜」
ハクビシン『Ｕ・Ｓ・Ａ，ナイト・ストリームス』・・・敵幹部としてヴァニラアイス並に暴れます
抱負：「目標は皆殺しです。」

250 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/09(金) 18:22

始めて出会う相手の攻撃方法を知っているのは
ちょっと不自然な気がします。
とりあえず攻撃を食らうのがいいのかなーと

251 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/09(金) 19:14

>>248
既存のスタンドが襲ってきたときは、
プレイヤーとしては知っているけど『知らないフリ』ではないでしょうか。
そのスタンドが倉庫では常套手段として使っている技も、
旅の中で初めて使うときはスゴい斬新な技として発動します。（ｗ

252 ：姫野『LAV』：2001/11/09(金) 19:24

まず決めなきゃならないのは、
・旅の目的
・初期味方メンバー
・ＧＭのやり方
くらいですかね。あとは後付けで何とかなりそうだし。

253 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/09(金) 19:30

それとラスボスも。
道中の刺客はどうとでも（失礼）なりそうですが
これだけは旅の目的とも絡んで来ますし。

254 ：姫野『LAV』：2001/11/09(金) 19:32

>>253
ラスボスは、早くに決めてもいいですが『旅』オリジナルのスタンドがいいかも。
やっぱり、ボスの能力は謎の方がいいですから。

255 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/09(金) 19:32

『アンダー・ワールド』
『Ｕ・Ｓ・Ａ，ナイト・ストリームス』
『ブラックモアズ・ナイト』
・・・・ぱっと思いつく強スタンドってまだあるかな

256 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/09(金) 19:58

『ステイシス』・・・

257 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/09(金) 20:00

『Ｄ』とか

258 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/09(金) 20:00

>>256
序盤のザコで襲ってきて、しかも仲間になったりして。

259 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/09(金) 20:18

最近出てきたキャラが辞典に載ってないのは気のせい？

260 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/09(金) 20:23

メインキャラなのかサブキャラなのかで
迷ってる人多そうだけど

261 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/09(金) 20:27

ところで、３部と５部ではどちらに近いノリがいいんでしょう？
俺個人はモロ３部な展開がやってみたいなあなんて思っているんですが。
色々な移動手段で様々な土地を回って、
襲ってくる刺客の設定なんかはろくに掘り下げず、
どんどん倒しながらサクサク進んで行く感じ。

262 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/09(金) 20:33

『男』系スタンド以外はサブキャラいいんじゃないの？

263 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/09(金) 20:35

それは寂しいってば
教授や少年（こっちは少数？）に居抜かれた人だっているわけだしさ

264 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/09(金) 20:36

>>263
いやそのつもりで言ったんだけど＜『男』系スタンド

265 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/09(金) 20:50

私的な意見ですがそのプレイヤーにとってのメインサブでいいと思いますよ
『男』系といっても最終的には個人の好みだと思いますから

266 ：イワツキン『ドリーム・シアター』：2001/11/09(金) 23:27

>>261
３部のノリがいいかと思います。
あと『男』スタンド・それ以外の区別はつけないほうがよいかと。

267 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/09(金) 23:36

人から貰ったのと、自分で考えたのではやっぱり扱いが変わってくると思うよ。

268 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/10(土) 01:51

私も、
射抜かれ系：メイン
自分で作った系：サブ
って感じかと思ってた。

269 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/10(土) 17:28

参加者の募集を続けます。
今のところは・・・総勢で１０人ちょっとですか。
主人公側で参加してみたいという人はいませんかね？
参加希望者の中から推薦で出しますか？

270 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/10(土) 17:29

第三部のノリで行くのなら・・・意外とスタンドの能力を使ったトリックは
そう毎回出てなかったりもするので、とりあえず殴ったり遠くまで行ったりという
ある程度の基本能力値があれば主人公側でいけると思いますよ。

271 ：ＢＴＤ：2001/11/10(土) 18:16

俺のイメージでは、やっぱり主人公はロイーズさんかなあ。
それか真藤さん。参加表明してなかったかもしれないけど。
あとは、犬神さんとかＩ・ゼンさんとかフナーキーさんとか、
結構初期から居て、割と応用も利く近距離パワー型が主人公っぽいなあ、
と思うんですが。これだとバランスが悪くなりますかね…。

272 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/10(土) 18:35

主人公は近距離パワー型というのが世の常ですからね。
その辺は踏襲した方がいいかな？
別にパワーＣくらいでもいいんですけど。
終盤で突然に大幅パワーアップする可能性だってなきにしもあらず。

273 ：ＢＴＤ：2001/11/10(土) 18:37

>>272
そうですね。ちなみにロイーズさんは『Ｅ・L・O』の時を想像してました。
パワーアップ（もちろんここでだけでしょうが）の可能性もあるんですか？

274 ：Ｉ・ゼン『Ｈ＆Ｏ』：2001/11/10(土) 18:39

>>273
俺が決めていいのか分かりませんが、
面白ければ・・・というよりオイシければアリじゃないでしょうか？
もちろん、そう何人も成長したりはしないでしょうが。

275 ：ソニック：2001/11/10(土) 19:06

>>268
禿同
でも俺の立場は微妙

276 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/10(土) 21:34

参加希望　
『モット・ザ・フープル』・・・味方でも敵でも。　
『ユナイテッド・フォーム』・・・敵

277 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/10(土) 22:59

>>272-273
ちなみに、ゴールドエクスペリエンズは　破壊力：Ｃ　です

278 ：268：2001/11/10(土) 23:01

>>275
追加するなら、オリスタスレに載ってるのは基本的にサブって感じ
ソニックって射抜かれ系は、結局ひとつも持ってないんだっけ？

279 ：ソニック：2001/11/10(土) 23:31

>>278
持って無いよ。

280 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/11(日) 15:21

三部っぽいバトルの要素ってなんだろう？
戦闘中にも時々会話シーンが入ったりとか
何割かの敵が自分から能力を説明したりとかかな。

281 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/11(日) 16:41

>>280
罠にはかけるけど、一旦戦闘になったらあまり小細工しない？

282 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/11(日) 18:09

話しとして読むのでおもしろくするんならさー
４部とかのアトムハートファーザーみたいに
敵が味方を追い詰めといて、味方がトリックで終了、がよくない？
その後相手がトリックを使うのはよほどカッコ良くないと
テンポが悪くなりそう。
その後次の敵、次の敵、てなカンジでどんどん闘いを増やしてく。
あくまで読むのを重視するなら、だけど。
でもそれって旅の最初くらいだけかなぁ
あんまりサクサク行っても楽しくないかな？

283 ：ハクビシン『Ｕ・Ｓ・Ａ，ナイト・ストリームス』：2001/11/22(木) 18:30

そういえば射程ってどこからどこまでの長さなんでしょう？
たとえば、私の射程Ｅ（１ｍ）って
１・体の中心からスタンドの中心までの場合
スタンドの手足は射程外に出せる・・・？
２・体の表面からスタンドの表面までの場合
ポーズによって微妙に届く位置が違う・・・？
３・体の表面からスタンドの中心までの場合
同上
４・体の中心からで、かつスタンドはその中から出られない場合
私の手と同じぐらいって・・・短すぎるよ（泣
でも、やっぱこれが一番妥当でしょうか？
　
なんかこんな事で悩むのは私だけのような気もしますが（ｗ

284 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/22(木) 18:40

自分の（本体の）身体の中心線からスタンドの中心線までの距離が１Ｍ。でいいのでは

285 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/11/22(木) 20:52

本体の中心からスタンドの中心まで、でいいと思う。
本体の周囲１ｍの位置に見えない壁があるんじゃなくて、
本体とスタンドの中心点が１ｍの鎖で繋がれてるという感じ。

286 ：早坂：2001/12/01(土) 17:48

雑談スレのほうで『チャットのログ保存スレ』というのがあった方が良いのではないか
という意見があったのですが、こっち向きの話題だと思うのでこっちにコピペしておきます。
　
　>『チャットのログ保存スレ』ってのがあったほうが良いと思う。
　>能力定義ってチャットが多くなってるじゃん。
　>んでその場に参加してなかった人が
　>後から見れるように適当な文をコピペしたりして貼りつけるスレッド。
　>まあそれだけに限らず一発ネタとか、本スレで話されなかった話題とか
　>コピペするスレッドあったらいいかなーと

とのことですが、
以下は自分の意見です。
現状ではチャットで割と重要な議論が行われる事が往々にしてあります。
ただ、チャットではログが残らないということと、
その場に居合わせなかった人が議論に参加できないという問題があるので
『チャットでこういう結論が出ました』という連絡と、その時に議論に参加できなかった人の意見を聞くという
二つの目的を兼ねてどこかのスレに、チャットで決まった事を書き込むことが必要であると感じます。
　
何にせよ、チャットの比重が大きくなるとどうしても閉鎖的になってしまうので、それを回避する対策は必要ではないかと。

287 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/12/01(土) 19:40

>>286
「以下は」から下にほぼ全面的に同意しとく。

288 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/12/02(日) 14:04

>>286
チャットでの議論に関するスレをたてるのに賛成です。

289 ：BTD：2001/12/03(月) 03:20

>>193
俺が提案していた『第二部』ですが、
掲示板を別にたてて大規模なフリミ、という形でやる事にしました。
とりあえず今は準備期間なので、
参加希望や意見などがありましたら下記の掲示板に書き込んでください。
始めるのは来週の金土日、あるいは再来週の金土日を予定しています。
　
http://isweb39.infoseek.co.jp/art/btd/cgi-bin/jojobattle2/index.html

290 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/12/03(月) 21:22

>>289
直ﾘﾝ意味ﾅｲ!

291 ：BTD：2001/12/03(月) 22:08

>>290
あ、そうだった。どうすればいいんだろ。
まあ、とりあえず、コピぺで行って下さい。

292 ：早坂：2001/12/15(土) 15:41

先日チャットで行われた『纏うタイプのスタンドに物理攻撃は通用するか』
　
詳細は以下
http://green.jbbs.net/movie//bbs/read.cgi?BBS=698&KEY=1007637691&START=11&END=11&NOFIRST=TRUE
レスが長文になりそうな議論なのでこちらでじっくり議論を行いたいと思います。

293 ：早坂：2001/12/15(土) 15:47

俺の意見としては
どれが正しいかといえば４かなと思うのですが、
一部のスタンド使いがスタンドに対する直接攻撃力を持ってないため（『ユニコーン･ルーツ』『アスファルト･プレイヤーズ』等)
４の説ではそうしたスタンド使いが圧倒的に不利になってしまいます。
そのため倉庫におけるルールとしては２を適用した方が良いのではないかと思います。

294 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/12/15(土) 19:08

わたしの意見としては、１・３・４ではいずれも
実体化してる場合との差別化が薄れるという理由で、
２を推します。

295 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/12/15(土) 21:52

ユニコーンルーツは纏うタイプじゃあ無いので
引き合いに出すのは不適当だと思いますが。

296 ：ハクビシン『Ｕ・Ｓ・Ａ，ナイト・ストリームス』：2001/12/15(土) 22:13

>>295
多分、そういう意味ではなくて彼らは『纏う』タイプに攻撃する際に
『銃などを使わざるを得ない』タイプという意味で出されたものと思います。
『Ａ・Ｓ』が避けられすぎる上、攻撃、防御手段が無いので『波紋』を修行した私のように。

297 ：深見魁『パズスー』：2001/12/16(日) 00:35

>>293
うーん、私的イメージでは不意打ちで銃弾を受ける前提でしたが…
バランスで考えると２番の方が良いようですね。
『スタンドの攻撃は防げるけど、通常物理は防げない』了解しました。

298 ：ユニオン『Ｕ１３inMJQinIGR』(PTB式ISAC＆車椅子)：2001/12/16(日) 00:40

直接物理攻撃はスタンドは耐えれるけれど本体が耐えれないのでは？
なんか変なこと言ってたらごめん。

299 ：深見魁『パズスー』：2001/12/16(日) 00:49

>>298
全然変じゃないですよ。
ギアッチョやセッコの場合、能力で物理攻撃を防いでいた節があるので、
スタンドそのもので防ぐ場合は能力でどうにかしていたと思います

300 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/12/16(日) 01:55

ちなみに、ギアッチョのあれはスタンドのビジョンじゃなくて、
能力で作った氷のスーツだそうです。ＪＯＪＯＡＧＯによると。
つまり、実体化に分類。

301 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/12/18(火) 12:09

３００おめ
纏うタイプ自体が原作では少数なので
意見が分かれてるのかもしれませんね

302 ：秘密主義者『Ａ・Ｃ』：2002/01/30(水) 02:15

『どこまで装備として許されるか？』
という事について議論したいと思いますのでage