研究、提案、或いは論議のスレッド�U

1 ：コピペ：2002/02/21(木) 16:59

このスレッドは、『スタンド』というものに対する
根本的な疑問を問い掛けたり、自分のキャラやスタンドに対する
意見を募る場所です。
また、こんなイベントを考えているんだけど、どうだろう、
などの提案もOKです。
要するにどんな提案・論議に使ってもらっても構いません。
ただ、ある程度ルールを定めさせてもらいます。
詳しくは>>2-4をどうぞ

151 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/03/31(日) 03:57

。

152 ：中島昌道『コロニー･ノーツ』：2002/04/22(月) 02:38

『男』に射抜かれたんですが例によって解りづらい能力なので色々と自分で定義してみました。
　
以下は能力のコピペ
『スタンド』の名は､『コロニー・ノーツ』･･････････｡
本体である君の頭脳を中心として､『群体』を形成する『スタンド』｡
･････････････『カツオノエボシ』という生物を､知っているかな？
多少の形は変わっても､同一種の生物が数百匹から集まって一体となっている生物だ｡
集まった数百匹は､それぞれ生物としての機能を『役割分担』している｡
『触手』となって餌を取るものや､『消化』をするもの････････『生殖』をするもの｡
『コロニー・ノーツ』が触れた生物は､君の一部となる｡
『消化器』や『呼吸器』『生殖器』など､その役割は本体である君自身が決定可能だ｡
そして､『射程距離内』に存在してさえいれば､寄せ集まる必要も無い｡
『見えない絆』で繋がっている､とでも言った所だな･･････････｡
君の一部となった生物は､『消化器』であれば『消化器』を君と『共有』する形となる｡
これによって･･････････例えば､『毒』を飲んだとしても､被害を受けるのは『消化器』
となった生物だけになると言う訳だ｡
　
パワー：Ｅ　スピード：Ｃ　射程距離：Ａ
持続力：Ａ　精密動作性：Ｃ　成長性：Ｃ

153 ：中島昌道『コロニー･ノーツ』：2002/04/22(月) 02:41

で、定義。
　
・本体の一部となった生物は本体に支配されるわけではなく、自分の意志で考え、行動できる。

・ただし、担当する役割の器官は本体が主導権を持つ。

・本体と群体は意思の疎通が可能。群体同士は不可能。

・『群体』に担当させた本体自身の機能は使用不能になる。
（例えば群体Aに視覚を担当させた場合、本体が見るのはAが見た光景。
自分の目の前のものは見えなくなる。）

・群体となった生物は本体と同一の生命体である。よってスタンドを見ることができる。

・複数の生物に同一の器官を担当させるのは不可能。
（例：生物Aに呼吸器を担当させた場合、他の生物に同時に呼吸器を担当させることはできない）
　
・担当させる器官はその生物が所有していなければいけない。
　
こんな感じでどうでしょうか？

154 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/04/22(月) 02:58

いいんじゃないの

155 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/04/22(月) 03:03

言葉が難しくてよくわからないナリ

156 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/04/22(月) 03:04

自分で考えろ

157 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/04/22(月) 03:04

２レス続けて「（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）」は驚き

158 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/04/22(月) 03:04

ちょっと読むのがめんどくさいんですけど。
フリミスレに貼るのもこれなんですか？
…………ハァ…。

159 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/04/22(月) 03:07

心臓の鼓動を自分で操れないようにこの機関の一部となった人間も操れないんじゃないかと思うね

160 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/04/22(月) 03:07

省略されてるから読めないよ

161 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/04/22(月) 03:08

スレッド一覧に表示されないよ

162 ：中島昌道『コロニー･ノーツ』：2002/04/22(月) 03:09

>>158
フリミに貼るのはこっちで。
　
『コロニー・ノーツ』
スタンドが触れた生物を本体を中心とした群体の一部にする。
その群体の役割(消化器や呼吸器など)は本体が決めることができる。
　
パワー：Ｅ　スピード：Ｃ　射程距離：Ａ
持続力：Ａ　精密動作性：Ｃ　成長性：Ｃ

163 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/04/22(月) 04:03

>>153
一応全部読んだ。
で、
いいと思いますよ。

164 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/04/22(月) 04:45

おい！先に定義するよりとりあえず何でもアリで夢公募バトルしてみようぜ！！
その方が解りやすいだろ？アレはマズイだとか。これはいけるとか。

165 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/04/22(月) 06:43

>>159
そう書いてない？
＞・本体の一部となった生物は本体に支配されるわけではなく、自分の意志で考え、行動できる。

166 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/04/22(月) 13:36

自分の器官と群体にした器官の相互関係はどうなっているんですか？
『男』の説明文から本体が毒飲んだ場合、
消化器共有した相手が毒を受けるらしいんですけど、『共有』してるんだから、
逆に相手が毒飲めば本体が毒の影響を受けるって気がするんですが
その認識でＯＫですか？
つまり
・本体の器官の刺激→群体にした生物へ
・群体にした相手の器官の刺激→本体へ、ってことです。

167 ：166：2002/04/22(月) 15:04

>>166
ちょっと勘違いしてたかも。
＞本体が毒飲んだ場合、
消化器共有した相手が毒を受けるらしいんですけど、
本体が、ってわけでもないっぽいですね。

168 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/04/22(月) 15:35

最後の３行がよくわからないですね。
　
>>166さんの言うようなものかとも思うけど、
それなら『共有』じゃないですよね。『交換』とか。
　
害（単純にダメージ）だけは、自分に来ないという都合のいいものなのか、
共有した器官から何を得るかを自由に決められるのか。

169 ：中島昌道『コロニー･ノーツ』：2002/04/22(月) 17:12

>>159
なるほど、少なくとも心臓みたいな元々自分の意志で動かしてるわけではない器官は無理でしょうね。
>>164
おっしゃることは解るんですが、
まだバトルができるほど能力を理解してないんですよ。
　
>>166
>>168
そこら辺がよくわからないんですよね。
それだと本体の目を潰した時に、本体の目は潰れずに
目を共有してる生物の目が変わりに潰れる事になりますよね。
ちょっと違和感がありますね。
まああの例えは前の文章（『共有』云々 ）と矛盾してるんでいっその事無視した方がいいかも。

170 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/04/22(月) 19:56

単純に、スタンドを解除・シャットダウンする事で影響を回避できる、
でいいのでは？
あと射程距離Ａ、ってどの位なんだろ？この場合。

171 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/04/22(月) 22:24

全世界だろ

172 ：中島昌道『コロニー･ノーツ』：2002/04/22(月) 23:22

>>170
それでいいですね。わかりやすいし。
射程に関しては少なくとも街1つ分くらいはカバーできるかなと思ってます。

173 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/04/22(月) 23:26

＞まああの例えは前の文章（『共有』云々 ）と矛盾してるんでいっその事無視した方がいいかも。
そうですね。

174 ：真藤誠二『ＦＢＳ』：2002/05/13(月) 23:29

倉庫一周年記念として、
『栄光の落日2』（仮題）をやろうと思っています。
考えているのは複数ＧＭ制。

『栄光の落日』は複数ルート（人数が多かった為ですが）制をとりましたが、
今回は一つのルートごとに一人ＧＭをつける形式を考えています。
意見とかよろしくお願いします

175 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/05/13(月) 23:35

成長しまくりですか？

176 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/05/13(月) 23:44

ラスボスは誰考えるの？

177 ：真藤誠二『ＦＢＳ』：2002/05/13(月) 23:46

>>175
成長しまくりです。

>>176
それは他に担当してくれるＧＭの方と合議で。

178 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/05/14(火) 00:23

いっそみんなレクイエム化

179 ：真藤誠二『ＦＢＳ』：2002/05/14(火) 02:23

>>178
バランス崩れまくりです

180 ：真藤誠二『ＦＢＳ』：2002/05/15(水) 02:13

協力ＧＭ募集

181 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/05/15(水) 02:27

じゃあやる。やらせて。

182 ：真藤誠二『ＦＢＳ』：2002/05/15(水) 02:40

>>181
誰？

183 ：回数は１、２をあらそうＧＭ：2002/05/15(水) 02:47

>>182
教えたら面白くないだろ。
でもＧＭはｲﾊﾟｰｲしてるよ。回数だけは１，２を争うんじゃなかろうか。

184 ：真藤誠二『ＦＢＳ』：2002/05/15(水) 03:01

>>183
じゃあ相談しましょうか。
ラスボスも決めないといけませんし

185 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/05/15(水) 03:10

中ボスは秘密にしておいた方がよさそう。

186 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/05/15(水) 03:15

中ボス戦のＧＭが他のルートではＰＬ参加出来るような形がいいか。

187 ：回数は以下略ＧＭ：2002/05/15(水) 03:17

相談しますか。
>>186の案は是非。他のルートにＰＬ参加したいし。

188 ：真藤誠二『ＦＢＳ』：2002/05/15(水) 03:19

>>186
ええ、目的の一つはそれです。
俺だって参加したいんですよ。

189 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/05/15(水) 03:26

ラスボスＧＭはＰＬ参加は出来なさそう。
ラスボス戦まで生き残った場合。

190 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/05/15(水) 03:55

>>183
回数一位はそこにいるは真藤さんだぞ

191 ：回数は以下略ＧＭ：2002/05/15(水) 04:13

>>190
１、２を争うです。意味解りますか？文盲？
と言うか関係無いレスして楽しいですか。

192 ：真藤誠二『ＦＢＳ』：2002/05/15(水) 04:22

>>190
関係ないですが、ライドンさんの統計から見ると、
もう俺抜かれてるんじゃないですかね。

>>191
争わないで下さい。

やるとしたら協力者は３名ほど欲しいかなと。
倉庫全体を巻き込んだ一大イベントにしたいところです。
一周年記念ですから

193 ：回数は以下略ＧＭ：2002/05/15(水) 04:28

申し訳ない、取り乱しました。
そうですね。パーッといきましょう。
跳弾が飛び交い心臓に命中風俗車両が連続爆破汚物を撒き散らすようにパーッと。

で寝ます。

194 ：真藤誠二『ＦＢＳ』：2002/05/16(木) 23:42

落日2の簡単な案を。

ＧＭは複数。　ラスボスＧＭは一人
ＧＭがＰＬ参加もＯＫ

ルートが複数あり、
それぞれでミッションを行った後生き残りが合流、ラスボスへ。

世界設定はパラレル。

成長はアリ。ＧＭとの相談で決定。

こんなもんでどうでしょうか？

195 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/05/16(木) 23:43

良いと思います。

196 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/05/16(木) 23:45

途中のミッションで誰が生き残ったかによって
ラスボスＧＭが変わってきそうだ。

197 ：回数：2002/05/17(金) 00:03

いいんじゃないかな

198 ：ニコ：2002/07/03(水) 16:56

新人さんも増えてきたことですし、
メール欄の使用について改めて定義したいと思うんですが。
元々使い方がかなり曖昧ですし。
個人的にはメール欄を見なくてもフリミなどの進行に支障がない方が
ないほうがいいかなあ、と思います。メール欄を使わないで
掲示板に書いちゃうとどうしても違和感があるものだけでいいのではないかと。
（『街』の暗号とか）

199 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/03(水) 17:29

>>198
個人的にはその曖昧さがいいんじゃないかと思います。
メール欄の使い方を限定してしまうのは工夫の余地がなくなってしまうんじゃないかと。
早い段階でメール欄の使い方をきっちり決めていたとしたら、
『街』の暗号みたいな使い方は出てこなかったのではないでしょうか。
（『男』が倉庫のルールに従うかは別として）

200 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/03(水) 17:47

メール欄は見ながら進めるものですか？
それとも見ないこと前提でしょうか？
（私は見ずにミッション等参加している1人ですが。）

バトルの際にトリックを前もって書いておく目的だと、
「見ないこと」で了解しあっていたほうがいいですよね。

でも、ときおり、状況の補足やGMからのヒントのような形で、
そういうものの中には「見て欲しい」意図を感じることがあります。
このような場合は、そのメール欄をみたプレイヤーと見なかったプレイヤーとの間で、
状況把握に大きなギャップが出たりする危険もあります。

ですから、
「読まなくても支障がない程度のことにする」
「複数のキャラクターに影響する内容は特に注意する」
ぐらいの指針はあってもいいかなと思いました。
指針の内容については、他の方の意見も伺いたいです。

201 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/03(水) 19:46

機種の関係などでメール欄を読めない人もいるそうなので
「読まなくても支障がない」程度にとどめておくべきでしょうね。

ちなみに自分は、
メール欄トリックはＪＯＪＯ原作のバトルに頻発するような
『すでに〜していたから、○×してお前の負けだッ！』というような一発逆転劇を行うための
伏線を敵ＰＬや見てる人にバレないように書きたい時に使うもんだ、という認識でした。

202 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/03(水) 23:33

>>198
「読んでもらわないと意味が無いこと・困ること」は、
メール欄に書いても意味がない、
というか、むしろ書かないほうがいいんじゃないか、と思います。

203 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/03(水) 23:39

でもメール欄トリックってドクターミッションからの名残だし無くしてしまうのも嫌だな
ＰＬのメール欄ってＧＭは見てるものじゃないの？

204 ：ニコ：2002/07/04(木) 00:00

age。
メール欄はＧＭは見てるのか。俺はろくに見てませんね。

205 ：『教授』：2002/07/04(木) 00:03

見忘れる事もある。そういう時は、申し訳ない。

206 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/04(木) 00:08

メール欄は見てる。

207 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/04(木) 00:17

こういうメール欄の使い方はあまりよくない、やめて欲しいってのはありませんか？
私は、相手に見えるもの・聞こえるものの描写はできるだけ本文に書いてもらいたい。
（たとえば、「どこからか地響きがする」…とか）

なんというか、二人以上が同じレスを見て、
本筋についての情報に差が出るのはなんかイヤですね。
それは「見ない」っていう暗黙の約束が破られてることでもあるし。

208 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/04(木) 00:24

「どこからか地響きがする」って言うのはＧＭのメール欄ですよね？
ＧＭのメール欄はヒント的なものを書き込むので参加者は全員見ていいのでは？
「見ない」という暗黙の了解はＧＭの居ない野バトルくらいと思ってましたけど

209 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/04(木) 00:31

野バトルで使用する場合とフリミで使用する場合、
フリミはさらにGMと参加者とで使い方が変わってくるんじゃないでしょうか？
もしメール欄の使い方の是非を決めるならこの3つは別々に考えるべきだと思います。

210 ：207：2002/07/04(木) 00:44

>>208
GM・PL両方についてでしたけど、
まあGMのは全員が見ても問題ないでしょうね。

でもGMの場合でも、
PLの中には「全部見ない」と決めてる人もいそうだから、
そうすると意図がかみ合わないなあ、とおもったので。

どっちみち、ヒントなら本文で間に合うんじゃないでしょうか。

211 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/04(木) 00:54

>>210
ＧＭのメール欄であっても書かれてるのはあくまでも「ヒント」であり
「解」ではない（と思う）ので見たくなければ見なくてもいいのでは？
そもそもどうして「全部見ない」のでしょうか？
見られないならともかく。
ＧＭメール欄の場合ね。

212 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/04(木) 00:57

>>211
どうして全部見ないの？は純粋に好奇心から聞いてるだけですので。

213 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/04(木) 01:09

昔チャットでメール欄についての話題が出た時は、
お互い相手のメール欄を見ておかないとうまくトリックが成り立たない事があるから、
PLとしてはちゃんとメール欄も読んで、
キャラとしてはメール欄内の行動に気づいていないという事で行動するって事になっていた。

214 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/04(木) 01:11

>>213
俺もいつもそんな感じでメール欄は処理してる。
ＰＬとしてもＧＭとしても。

215 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/04(木) 01:32

俺もメール欄は全部見てるなあ。
ＧＭの使うメール欄のときは状況によって反応してみたりしなかったり。
ＰＬの場合は、よほど無茶な内容で無い限りは
その内容に対応するかのような行動をとってはいけない、
とこんな感じで使っている。

216 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/04(木) 01:48

基本的に
ＧＭのメール欄は読む。
ＰＬの場合は読まない。
自分のメール欄には暗号カキコ、見られても別にいいように単語だけ
とかこんな感じ。

217 ：ニコ：2002/07/04(木) 20:42

まあ、読まなくてもＯＫな感じで書いた方がいいのかな。メール欄。
ＧＭ時でもＰＬ時でも野バトル時でも。
上の方に書いてあるとおり、機種の関係で読めない人もいるだろうし。
>>201さんあたりの意見にだいたい同意ですね。
　
あと、新しく参加してくる人の中にはメール欄になんか書いてある事を
気づかない人も出てくるだろうから、どっかにメール欄使用について書いた方が
良いかもしれないとは思いました。仮に今まで出てないとしても
これから出る可能性があるので。

218 ：真藤誠二『ＦＢＳ』：2002/07/04(木) 22:01

ＧＭからのメール欄は『ヤバイ時の救済措置』。
（後もう一回失敗したら１レスキルとかの時）

プレイヤーのメール欄は、
後で、『既にッ！　○○している！』という
ＪＯＪＯ的トリックで良いかもしれない。

むしろ、ＧＭからのメール欄トリックはいらないのかもしれないなぁ。

219 ：マサオ『フリーダム・コールとファンキー・ストラット』：2002/07/06(土) 14:58

メール欄無し、sageも無し（メール欄内容の有無判断が楽。ミッションしてる事を常事ageによってアピール）
でミッションしてみましたが。
　
「怪しい効果音や気配がする」くらいの小ヒントのみで露骨なヒントが出なかった。
　（○○したァーッ！　ドッギャァーーン　の直後　ベッドの下に居る　とか書けないし、雰囲気的な問題で）
これによってちょっと難度が上がるかな、くらい。
自分は元々メール欄に大した事書いてなかったので。
　
↑の問題（と言う程じゃないけど）も参加者が適度に「状況観察」すれば解決なのでＧＭメール欄ヒントは無くても問題無し？
でもメール欄使わないとＧＭの文章が少し長くなるかも。
自分の感じたのはこれくらい。
　
メール欄ヒントの有無をミッション前参加者に選択して貰うと言うのはどうだろう。
（多少難度下がるが報酬も下がる、時間が短縮される）

220 ：『人間』スレの320：2002/07/08(月) 12:50

『スタンド』（臨時倉庫掲示板）
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=395&KEY=1014657956&START=328&END=331

このたび、上記のスレでスタンド『オセロー』をもらいました。

目覚めたばかりで製作者に質問をしているのですが、回答が先になるかもしれないので、
とりあえず自分で暫定的な判断をして使ってみたいと思います。

製作者から回答が出て、違うところがあれば随時正して行こうと思います。
自分なりのイメージを（全部じゃないですが）反映しつつ、
疑問に思っているところは基本的に「控えめ」に判断したつもりです。

何かご意見があったら聞かせてください。

221 ：『人間』スレの320：2002/07/08(月) 12:53

【暫定解釈】

＜『オセロー』の基本操作法＞
�@本体が他人の『行動』を見る。
�Aその場で『トレース』を宣言しておく。（本文かメール欄に一言書く。）
�B『カード』を選んで、実行させる。

・他人のスタンドは『トレース』しない。（実はしたいけど。）
・連続で同じ対象から『トレース』しない。別の人を挟む。
・声や実体化したときの姿は、『なぞる』なら『トレース』した相手のもの、『ファジーに』なら本体自身のもの。
・『カード』は非実体。ダメージのフィードバック無し。壊れたら次の日まで使わない。使用中の『行動』ならば中断。
・『カード』は任意で『白紙』にできる。
・『行動』できる時間（『カード』の持続力）は、『なぞる』なら『トレース』にかけた時間、『ファジーに』なら約１０秒。
・常に本体からの指示を受けて『行動』をおこす。『手話』や『料理』など、知的な技能が必要な『行動』を『ファジーに』行う場合、本体の能力に準じる。（本当は『トレース』した相手の能力に準じたいけど。）
・『オセロー』は独自の五感、知能を持っていて、それらを使って『ファジーな行動』を取るが、その感覚や意思は本体に直接は届かない。
・『オセロー』のダメージは本体にフィードバックする。

以上です。（今のところ）

222 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/08(月) 13:44

>>221
＞他人のスタンドは『トレース』しない。（実はしたいけど。）
ですが、相手のスタンドの『殴る』とか『走る』と言った標準的な動作は『トレース』できてもいいんじゃないでしょうか。
そのスタンド特有の能力(スタプラの時止めとか）は『トレース』できないとは思いますけれども。

あと、
＞『行動』できる時間（『カード』の持続力）『ファジーに』なら約１０秒
持続力Ａなんだから中断しない限りは半永久的に続けられてもよさそうな気が。

223 ：320『オセロー』：2002/07/08(月) 14:30

>>222
はい、どうかと思ったけど、「控えめ」に決めた部分ですね。

＞他人のスタンドは『トレース』しない
これは、説明文に「『生物』の『行動』を」と書いてあったからなんですね。
でも、その下に「『オセロー』自身の行動は『トレース』出来ない」とも
書いてあって、スタンドを含んでもよさそうにも見えます。

また、ここのレスを見ても、『人間』の見解が微妙なんですよ。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=395&KEY=1014657956&START=208&END=210
スタンドはスタンド。しかし能力の前では生物とみなす、て。
ややこしいよ、『人間』！まあ、だから質問したんですが。

ぶっちゃけ、人型や動物型スタンドなら『トレース』してもいいだろ、とは
思うんですけどね…。もちろん能力はナシで。できないって書いてありますしね。

続く。

224 ：320『オセロー』：2002/07/08(月) 14:47

>>222
＞『カード』の持続力
これは僕のイメージの問題だったかも。
なんか『オセロー』って、TCGみたいに、「ここでこのカードを使うぜ！」
みたいな、で、それは魔法とかアイテムカードみたいな…
まあ、つまり瞬間効果っぽいイメージを持ってたんですよ。妄想ですね。
「持続力：A」は『なぞる』ときの案で実現できるかなあ…とも思って。

パンチ１発見ただけで、半永久的にオラオラを出しててもいいものか、とも思った。
『正義』戦のスタプラの、「全方位オラオラ」を永久に…やっても面白くないですが。
あ、でも『料理』が１０秒じゃ意味なさすぎるか。

「控えめ（のつもり）」だったのはいざ『人間』の回答と食い違ったとき、
つじつまあわせが大変かな、と思ったんですよね。食い下がってみるか。違ってたら。

この２つは不可のままがいい、という方はいますか？
いなければ可にしてしまう…かも。

225 ：320『オセロー』：2002/07/08(月) 22:19

思ってたより早く回答をいただけますた。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=395&KEY=1014657956&START=337&END=337&NOFIRST=TRUE

結局、>>222さんの言うとおりですた。
ありがとうございますた。

226 ：エピローグ：2002/08/12(月) 02:17

フリーミッション『賞金首達の挽歌』第6部
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1028558054
の631移行の議論の続き。
過去ログ用
http://www3.to/jojo-/log/1028558054

227 ：枦場『ブラッド・オン・ブラッド』：2002/08/12(月) 02:20

まず言っておきたいが
別に「ＢＯＢは銃弾を弾けた！」と言いたいのではない。
　
『スタンドに高パワーで通常の物質が飛んできたとき、
　スタンドのパワーの分だけ力を加え、あとはすりぬけてしまう』
　
ここに疑問を感じているということ。
少なくとも『すり抜ける』というのはどうかと思うのだが。

228 ：エピローグ：2002/08/12(月) 02:21

向こうのスレの>>664
＞パワーＡのスタンドが絶えず石を投げつづけ、
＞あるいは破片を撒き散らし続けたら・・・
＞パワーＣ程度のスタンドでは十分に弾けないため、
＞『触れられない』『すり抜ける』では
＞どうすることもできずに死んで行く結果となる。
＞これは萎えるだろ。
パワーAとパワーCが正面からぶつかればパワーAが勝つのは当然かと。
この場合パワーＣのスタンドは『ごり押しをされるような状況』に持って行かれた時点で
戦略的な負けを喫していると思う。

229 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 02:24

水の塊を通り抜けたみたいなもんじゃあねぇの？
それ自体にダメージは無い。いくらかの抵抗はある。
そこで勢い止められないなら素通り。

230 ：枦場『ブラッド・オン・ブラッド』：2002/08/12(月) 02:25

>>228
その状況を作るのはさほど難しいことではない。
投石や破片攻撃などかなり頻繁に行われている。
　
１・パワーＡ、スピードＣのスタンド
２・パワーＣ、スピードＡのスタンド
　
総合力では互角のはずの２つのスタンド。
１のスタンドが２の本体へ向けて石をブン投げた。
これでもう２にはどうしようもない。
スピードＡで回避できるのは所詮スタンドのみ。

231 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 02:26

隕石に対する防御は、『糸』では行っていないと思われます。
もし間違っているなら、該当する場所を巻数とページで教えてください。

232 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 02:28

何によって『萎える』かは人それぞれだから萎えるからって理由はナシで話し合った方がいいとは思う。

233 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 02:28

銃弾対パワーＥの蝙蝠
と
パワーＡの投石対パワーＣの防御
では
状況が同じとは思えない

234 ：枦場『ブラッド・オン・ブラッド』：2002/08/12(月) 02:30

＞通常物質に対して異常な強度
　
「スタンドはスタンドでしか倒せない発言」
「しかし先の花京院のランクルの件」
「『世界』に殴られた『法皇』が吹っ飛ばされたとき、
　街灯やらなんやらにガンガン当たってへし折りつつも
　自身はダメージを受けていないように見える描写」
「ＤＩＯには『隠者』が生身で引き千切られている」
　
４〜５部の資料がないので飛んで
　
「６部の糸の件。」
恐らく隕石の件は間違いだった。しかしジョンガリの狙撃を
糸を網のようにしてガードしていたと思う。
これも、もしその理論ならば突き抜けるのでは？

235 ：枦場『ブラッド・オン・ブラッド』：2002/08/12(月) 02:30

>>233
だからＢＯＢの話はもういいんだってば。

236 ：エピローグ：2002/08/12(月) 02:31

>>227
＞少なくとも『すり抜ける』というのはどうかと思うんですが。
具体的にどうまずいのでしょうか？

自分の言いたい事は>>229が上手くまとめてくれているのでそれに反論して欲しいと思います。

237 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 02:33

弾丸の力を防弾チョッキのように分散させた
少なくともそれなりの工夫は必要

238 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 02:34

３部ではDIOのナイフ投げをわざわざパンチで弾いてたけど、BOBさんの論調では
スタプラが仁王立ちになるか本体に覆い被されば防御できたことになりませんか？
　
徐倫の糸に関しては、あの糸に『物を捌く』能力もついていると考えたほうがいいと個人的には思います。

239 ：枦場『ブラッド・オン・ブラッド』：2002/08/12(月) 02:35

なんか俺の意見が極少数派のようなのでもういいです。
ＧＭの判断に文句を言ってすみませんでした。
議論に参加して頂いた皆さんもありがとうございました。

240 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 02:41

>>235
ＢＯＢの話というわけではなく
パワーＣぐらいなら大丈夫じゃーって事
少なくとも人型で防御体制取ったり、それなりの工夫をすれば
ただ突っ立ってるよりかはすり抜けるような事は無いと思う

この辺、どこでパワー負けするかはＧＭ次第だけど

241 ：枦場『ブラッド・オン・ブラッド』：2002/08/12(月) 02:50

一応、自分の意見をまとめてから帰ります。
　
疑問点は、『すり抜ける』　ほぼここだけです。
これは原作でそういう描写があったわけではなくて、
色々なスタンドの特性からの推論ですよね？
俺の言っているのも同じです。
俺の考えでは、『すり抜け』はせずに、『弾かれる』
人型ならのけぞったり、吹っ飛ばされたり。
ＢＯＢの状況ならあらぬ方向へ吹っ飛んでいたでしょう。
そしてその際に、『スタンドのパワー』以外に、
『飛んで来た物体』は、スタンドを『押しのける』ために
余計にパワーがいるのではないかと。
デカくてずっしりとしたスタンドならば多く、
小柄で軽そうなスタンドならば少なく。
『実体化』『非実体化』に関わらず、この性質があると考えていました。
　
何故『すり抜ける』では駄目なのか？
という点については、ほとんど『なんとなくそう思うから』です。
付け足しのように、>>230のような状況で防御側が有利であってほしい、
スタンドによる攻撃以外（投石、銃撃）でケリがついて欲しくない、
そういう、個人的な好みがあったからです。

242 ：枦場『ブラッド・オン・ブラッド』：2002/08/12(月) 02:52

スタンドを『肉の壁』として使う
俺の主張する理論では上のこともできることになります。
そして>>238の指摘についてはもっともだと思います。
しかしそれは、『スタンドが本体を背負って走る』のような
なんとなくダサいので避ける行為、の部類だと思います。
　
以上です。

243 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 18:04

せっかくなのでもうちょっと話し合って欲しい気も

244 ：掃除屋『ルイ・アームストロング』：2002/08/12(月) 20:18

『スタンドが本体を背負って走る』・・。
昔、ある爺さんがやったでござるな掲示板で・・。

245 ：掃除屋『ルイ・アームストロング』：2002/08/12(月) 20:25

障壁（バリアー）に置き換えてみるとどうでござろう？
精神力、もしくは攻撃に対する認識が十分ならば弾くなり防御するなり
できるでござろうし・・。精神力が足りないもしくは攻撃に対して反応が甘かった
場合は防げても飛ばされたり・・すりぬけたり・・。
実体、非実体型に関わらずスタンドエネルギーの凝縮がどの程度なされているかによって
結果が違うということでは？その時の集中力の度合いといってもいいでござるが

246 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 21:09

>>.242
「なんとなくダサいから」ＤＩＯとの死闘では肉ガードを使わなかった。

こういう考えが果たしてあの戦いの中で浮かんでくるものなのでしょうか？
負ければ母親が死ぬとわかっていて、それでいて相手の攻撃を
無効化できるのならば使わない手はないと思うのですが。

247 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 21:39

そこは漫画だからなあ。

248 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 21:47

すり抜けるという理論で全員の意見が一致しているとすると、
これからはＢＯＢやヒューマンネイチャーのようなタイプは
投石に対してえらい弱くなるということか。
リズの鱗も防御できるのは切断と刺突のみ。
対群体型戦は投石の時代到来か？

249 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 21:59

>>245
＞防げても飛ばされたり・・すりぬけたり・・。
このどちらが起こるのか、ということを議論しているのでは。

250 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:03

>>242
＞しかしそれは、『スタンドが本体を背負って走る』のような
＞なんとなくダサいので避ける行為、の部類だと思います。
生死かかってるときにそんな理由で却下するってのもどうかと。
そもそも、『可能か否か』を語ってるのにそれではまったく反論になってないです。

251 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:05

>>250に追加。
「できるけど、やらなかったんだけだ」という主張だと解釈すると、
あまりに説得力もなく、原作の描写も無視した苦し紛れの言い逃れとしか思えません。失礼ですが。