研究、提案、或いは論議のスレッド�U

1 ：コピペ：2002/02/21(木) 16:59

このスレッドは、『スタンド』というものに対する
根本的な疑問を問い掛けたり、自分のキャラやスタンドに対する
意見を募る場所です。
また、こんなイベントを考えているんだけど、どうだろう、
などの提案もOKです。
要するにどんな提案・論議に使ってもらっても構いません。
ただ、ある程度ルールを定めさせてもらいます。
詳しくは>>2-4をどうぞ

220 ：『人間』スレの320：2002/07/08(月) 12:50

『スタンド』（臨時倉庫掲示板）
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=395&KEY=1014657956&START=328&END=331

このたび、上記のスレでスタンド『オセロー』をもらいました。

目覚めたばかりで製作者に質問をしているのですが、回答が先になるかもしれないので、
とりあえず自分で暫定的な判断をして使ってみたいと思います。

製作者から回答が出て、違うところがあれば随時正して行こうと思います。
自分なりのイメージを（全部じゃないですが）反映しつつ、
疑問に思っているところは基本的に「控えめ」に判断したつもりです。

何かご意見があったら聞かせてください。

221 ：『人間』スレの320：2002/07/08(月) 12:53

【暫定解釈】

＜『オセロー』の基本操作法＞
�@本体が他人の『行動』を見る。
�Aその場で『トレース』を宣言しておく。（本文かメール欄に一言書く。）
�B『カード』を選んで、実行させる。

・他人のスタンドは『トレース』しない。（実はしたいけど。）
・連続で同じ対象から『トレース』しない。別の人を挟む。
・声や実体化したときの姿は、『なぞる』なら『トレース』した相手のもの、『ファジーに』なら本体自身のもの。
・『カード』は非実体。ダメージのフィードバック無し。壊れたら次の日まで使わない。使用中の『行動』ならば中断。
・『カード』は任意で『白紙』にできる。
・『行動』できる時間（『カード』の持続力）は、『なぞる』なら『トレース』にかけた時間、『ファジーに』なら約１０秒。
・常に本体からの指示を受けて『行動』をおこす。『手話』や『料理』など、知的な技能が必要な『行動』を『ファジーに』行う場合、本体の能力に準じる。（本当は『トレース』した相手の能力に準じたいけど。）
・『オセロー』は独自の五感、知能を持っていて、それらを使って『ファジーな行動』を取るが、その感覚や意思は本体に直接は届かない。
・『オセロー』のダメージは本体にフィードバックする。

以上です。（今のところ）

222 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/07/08(月) 13:44

>>221
＞他人のスタンドは『トレース』しない。（実はしたいけど。）
ですが、相手のスタンドの『殴る』とか『走る』と言った標準的な動作は『トレース』できてもいいんじゃないでしょうか。
そのスタンド特有の能力(スタプラの時止めとか）は『トレース』できないとは思いますけれども。

あと、
＞『行動』できる時間（『カード』の持続力）『ファジーに』なら約１０秒
持続力Ａなんだから中断しない限りは半永久的に続けられてもよさそうな気が。

223 ：320『オセロー』：2002/07/08(月) 14:30

>>222
はい、どうかと思ったけど、「控えめ」に決めた部分ですね。

＞他人のスタンドは『トレース』しない
これは、説明文に「『生物』の『行動』を」と書いてあったからなんですね。
でも、その下に「『オセロー』自身の行動は『トレース』出来ない」とも
書いてあって、スタンドを含んでもよさそうにも見えます。

また、ここのレスを見ても、『人間』の見解が微妙なんですよ。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=395&KEY=1014657956&START=208&END=210
スタンドはスタンド。しかし能力の前では生物とみなす、て。
ややこしいよ、『人間』！まあ、だから質問したんですが。

ぶっちゃけ、人型や動物型スタンドなら『トレース』してもいいだろ、とは
思うんですけどね…。もちろん能力はナシで。できないって書いてありますしね。

続く。

224 ：320『オセロー』：2002/07/08(月) 14:47

>>222
＞『カード』の持続力
これは僕のイメージの問題だったかも。
なんか『オセロー』って、TCGみたいに、「ここでこのカードを使うぜ！」
みたいな、で、それは魔法とかアイテムカードみたいな…
まあ、つまり瞬間効果っぽいイメージを持ってたんですよ。妄想ですね。
「持続力：A」は『なぞる』ときの案で実現できるかなあ…とも思って。

パンチ１発見ただけで、半永久的にオラオラを出しててもいいものか、とも思った。
『正義』戦のスタプラの、「全方位オラオラ」を永久に…やっても面白くないですが。
あ、でも『料理』が１０秒じゃ意味なさすぎるか。

「控えめ（のつもり）」だったのはいざ『人間』の回答と食い違ったとき、
つじつまあわせが大変かな、と思ったんですよね。食い下がってみるか。違ってたら。

この２つは不可のままがいい、という方はいますか？
いなければ可にしてしまう…かも。

225 ：320『オセロー』：2002/07/08(月) 22:19

思ってたより早く回答をいただけますた。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=395&KEY=1014657956&START=337&END=337&NOFIRST=TRUE

結局、>>222さんの言うとおりですた。
ありがとうございますた。

226 ：エピローグ：2002/08/12(月) 02:17

フリーミッション『賞金首達の挽歌』第6部
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1028558054
の631移行の議論の続き。
過去ログ用
http://www3.to/jojo-/log/1028558054

227 ：枦場『ブラッド・オン・ブラッド』：2002/08/12(月) 02:20

まず言っておきたいが
別に「ＢＯＢは銃弾を弾けた！」と言いたいのではない。
　
『スタンドに高パワーで通常の物質が飛んできたとき、
　スタンドのパワーの分だけ力を加え、あとはすりぬけてしまう』
　
ここに疑問を感じているということ。
少なくとも『すり抜ける』というのはどうかと思うのだが。

228 ：エピローグ：2002/08/12(月) 02:21

向こうのスレの>>664
＞パワーＡのスタンドが絶えず石を投げつづけ、
＞あるいは破片を撒き散らし続けたら・・・
＞パワーＣ程度のスタンドでは十分に弾けないため、
＞『触れられない』『すり抜ける』では
＞どうすることもできずに死んで行く結果となる。
＞これは萎えるだろ。
パワーAとパワーCが正面からぶつかればパワーAが勝つのは当然かと。
この場合パワーＣのスタンドは『ごり押しをされるような状況』に持って行かれた時点で
戦略的な負けを喫していると思う。

229 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 02:24

水の塊を通り抜けたみたいなもんじゃあねぇの？
それ自体にダメージは無い。いくらかの抵抗はある。
そこで勢い止められないなら素通り。

230 ：枦場『ブラッド・オン・ブラッド』：2002/08/12(月) 02:25

>>228
その状況を作るのはさほど難しいことではない。
投石や破片攻撃などかなり頻繁に行われている。
　
１・パワーＡ、スピードＣのスタンド
２・パワーＣ、スピードＡのスタンド
　
総合力では互角のはずの２つのスタンド。
１のスタンドが２の本体へ向けて石をブン投げた。
これでもう２にはどうしようもない。
スピードＡで回避できるのは所詮スタンドのみ。

231 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 02:26

隕石に対する防御は、『糸』では行っていないと思われます。
もし間違っているなら、該当する場所を巻数とページで教えてください。

232 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 02:28

何によって『萎える』かは人それぞれだから萎えるからって理由はナシで話し合った方がいいとは思う。

233 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 02:28

銃弾対パワーＥの蝙蝠
と
パワーＡの投石対パワーＣの防御
では
状況が同じとは思えない

234 ：枦場『ブラッド・オン・ブラッド』：2002/08/12(月) 02:30

＞通常物質に対して異常な強度
　
「スタンドはスタンドでしか倒せない発言」
「しかし先の花京院のランクルの件」
「『世界』に殴られた『法皇』が吹っ飛ばされたとき、
　街灯やらなんやらにガンガン当たってへし折りつつも
　自身はダメージを受けていないように見える描写」
「ＤＩＯには『隠者』が生身で引き千切られている」
　
４〜５部の資料がないので飛んで
　
「６部の糸の件。」
恐らく隕石の件は間違いだった。しかしジョンガリの狙撃を
糸を網のようにしてガードしていたと思う。
これも、もしその理論ならば突き抜けるのでは？

235 ：枦場『ブラッド・オン・ブラッド』：2002/08/12(月) 02:30

>>233
だからＢＯＢの話はもういいんだってば。

236 ：エピローグ：2002/08/12(月) 02:31

>>227
＞少なくとも『すり抜ける』というのはどうかと思うんですが。
具体的にどうまずいのでしょうか？

自分の言いたい事は>>229が上手くまとめてくれているのでそれに反論して欲しいと思います。

237 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 02:33

弾丸の力を防弾チョッキのように分散させた
少なくともそれなりの工夫は必要

238 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 02:34

３部ではDIOのナイフ投げをわざわざパンチで弾いてたけど、BOBさんの論調では
スタプラが仁王立ちになるか本体に覆い被されば防御できたことになりませんか？
　
徐倫の糸に関しては、あの糸に『物を捌く』能力もついていると考えたほうがいいと個人的には思います。

239 ：枦場『ブラッド・オン・ブラッド』：2002/08/12(月) 02:35

なんか俺の意見が極少数派のようなのでもういいです。
ＧＭの判断に文句を言ってすみませんでした。
議論に参加して頂いた皆さんもありがとうございました。

240 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 02:41

>>235
ＢＯＢの話というわけではなく
パワーＣぐらいなら大丈夫じゃーって事
少なくとも人型で防御体制取ったり、それなりの工夫をすれば
ただ突っ立ってるよりかはすり抜けるような事は無いと思う

この辺、どこでパワー負けするかはＧＭ次第だけど

241 ：枦場『ブラッド・オン・ブラッド』：2002/08/12(月) 02:50

一応、自分の意見をまとめてから帰ります。
　
疑問点は、『すり抜ける』　ほぼここだけです。
これは原作でそういう描写があったわけではなくて、
色々なスタンドの特性からの推論ですよね？
俺の言っているのも同じです。
俺の考えでは、『すり抜け』はせずに、『弾かれる』
人型ならのけぞったり、吹っ飛ばされたり。
ＢＯＢの状況ならあらぬ方向へ吹っ飛んでいたでしょう。
そしてその際に、『スタンドのパワー』以外に、
『飛んで来た物体』は、スタンドを『押しのける』ために
余計にパワーがいるのではないかと。
デカくてずっしりとしたスタンドならば多く、
小柄で軽そうなスタンドならば少なく。
『実体化』『非実体化』に関わらず、この性質があると考えていました。
　
何故『すり抜ける』では駄目なのか？
という点については、ほとんど『なんとなくそう思うから』です。
付け足しのように、>>230のような状況で防御側が有利であってほしい、
スタンドによる攻撃以外（投石、銃撃）でケリがついて欲しくない、
そういう、個人的な好みがあったからです。

242 ：枦場『ブラッド・オン・ブラッド』：2002/08/12(月) 02:52

スタンドを『肉の壁』として使う
俺の主張する理論では上のこともできることになります。
そして>>238の指摘についてはもっともだと思います。
しかしそれは、『スタンドが本体を背負って走る』のような
なんとなくダサいので避ける行為、の部類だと思います。
　
以上です。

243 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 18:04

せっかくなのでもうちょっと話し合って欲しい気も

244 ：掃除屋『ルイ・アームストロング』：2002/08/12(月) 20:18

『スタンドが本体を背負って走る』・・。
昔、ある爺さんがやったでござるな掲示板で・・。

245 ：掃除屋『ルイ・アームストロング』：2002/08/12(月) 20:25

障壁（バリアー）に置き換えてみるとどうでござろう？
精神力、もしくは攻撃に対する認識が十分ならば弾くなり防御するなり
できるでござろうし・・。精神力が足りないもしくは攻撃に対して反応が甘かった
場合は防げても飛ばされたり・・すりぬけたり・・。
実体、非実体型に関わらずスタンドエネルギーの凝縮がどの程度なされているかによって
結果が違うということでは？その時の集中力の度合いといってもいいでござるが

246 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 21:09

>>.242
「なんとなくダサいから」ＤＩＯとの死闘では肉ガードを使わなかった。

こういう考えが果たしてあの戦いの中で浮かんでくるものなのでしょうか？
負ければ母親が死ぬとわかっていて、それでいて相手の攻撃を
無効化できるのならば使わない手はないと思うのですが。

247 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 21:39

そこは漫画だからなあ。

248 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 21:47

すり抜けるという理論で全員の意見が一致しているとすると、
これからはＢＯＢやヒューマンネイチャーのようなタイプは
投石に対してえらい弱くなるということか。
リズの鱗も防御できるのは切断と刺突のみ。
対群体型戦は投石の時代到来か？

249 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 21:59

>>245
＞防げても飛ばされたり・・すりぬけたり・・。
このどちらが起こるのか、ということを議論しているのでは。

250 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:03

>>242
＞しかしそれは、『スタンドが本体を背負って走る』のような
＞なんとなくダサいので避ける行為、の部類だと思います。
生死かかってるときにそんな理由で却下するってのもどうかと。
そもそも、『可能か否か』を語ってるのにそれではまったく反論になってないです。

251 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:05

>>250に追加。
「できるけど、やらなかったんだけだ」という主張だと解釈すると、
あまりに説得力もなく、原作の描写も無視した苦し紛れの言い逃れとしか思えません。失礼ですが。

252 ：掃除屋『ルイ・アームストロング』：2002/08/12(月) 22:07

う〜ん・・。
スタンドは精神が形つくるものでござるよな。
物理的に働きかけるのにはそれなりの集中力が必要なのだと思うのでござる。
例えば、はっきりとしたビジョンを形つくるのにも・・。こういうと話にならんのでござるが
精神力の度合いで変わってくると思うのでござる。
例えば、精神力の度合いでいくと・・。

満）弾丸はじく　中）肉ガード可　弱）肉ガード可但し飛ばされる。
微弱）ビジョン自体不安定物理的効力薄い状態すりぬけ

253 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:09

>>252
＞物理的に働きかけるのにはそれなりの集中力が必要なのだと思うのでござる。
＞例えば、はっきりとしたビジョンを形つくるのにも・・。こういうと話にならんのでござるが
＞精神力の度合いで変わってくると思うのでござる。
承太郎の母親についてはどう説明するんですか？

254 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:11

>>248
これまで群体型は強すぎな面があったからそれでも問題ないぽ

255 ：掃除屋『ルイ・アームストロング』：2002/08/12(月) 22:12

もしくはこれを一瞬の集中力に置き換えてもいいと思うでござるが
車とかバイク運転してる人ならこれを加速時のアクセル操作に例えてみても？

ただ、精神力となると判断が難しいのでＧＭなり参加者の判断に委ねる形に
なるような・・。

256 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:15

>>251
ではなんで『スタンドが本体を背負って走る』が
原作中で１度もやられていないのかを聞きたい。
スタンドが本体を抱えて空中に持ち上げる、
くらいのことはやってるわけですから、
そのまんま走るくらいのことはできそうですよね。
スタンドの高いパワーとスピードで走れば速いでしょう。
これをやれば非常に有利な場面が数多くあったはずです。
　
「できるけど、やらなかっただけだ」というよりは
「理由はわからないが、できないんだ」というべきかと。

257 ：掃除屋『ルイ・アームストロング』：2002/08/12(月) 22:17

うん・・矛盾した話なのでござるが炎の魔術師対星の白金戦でアブドゥルが
「ほぅ・・ここまではっきりした形がだせるのか？」といってるのでござるよ
拙者、そっちの方が気になってたので・・。
母親の話に関してあまり考えていなかった。すまぬ・・。

258 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:29

>>254
おいおいおい、それはいくらなんでも適当すぎるだろ。
群体は集まればそれなりのパワーが。

259 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:31

でも集まったからって、一個の銃弾の軌跡に
そういくつも入れないよね。

260 ：掃除屋『ルイ・アームストロング』：2002/08/12(月) 22:35

ピストルズって群体型でござるか？
ま・・あれは１匹でも弾丸弾いてるでござるが・・。

261 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:35

>>248
リズの場合は纏うタイプでもあるから
純粋な群体型とはまた話が違ってくるんじゃないか？

262 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:35

対吉良戦の時に作ったハーヴェストの壁なら…貫通するよな
厚みがあればそれなりに軽減出来ると思うけどなあ

263 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:36

原作４部でも、極悪中隊は自分が盾になるんじゃなくて、撃ち落としてたしなー
いさぎよくあきらめてください

264 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:37

でも影響するのはスタンドのパワーだけなんでしょ？
『厚み』とか『網目構造』だとかの
見た目の丈夫な感じは影響しないって話だったのでは。

265 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:37

>>260
そりゃピストルズは弾丸操作がスタンド能力だからでしょう

266 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:40

>>256
250-251は、「できるけど、やらなかっただけだ」といってるんじゃなくて、
「できないんだ」と言ってるんじゃないの？

267 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:40

『スタンドが本体を背負って走る』　ってのはこの議論と関係あるの？

268 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:41

話が変わってる
群体型に限った話じゃなくてパワーが弱い場合の話じゃないのか

269 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:41

近距離型って、キックとかはできても走ったりはできないんじゃないかと思うんだけど。
いつ見ても、本体が自分で走って、スタンドはちょこっと浮いてる感じだし。

270 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:41

>>256
スタンドって別に移動速度はとりたてて速くないのでは？
ハイウェイスターやホワイトアルバムみたいにスタンド能力が高速移動向きでもない限り。

271 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:42

＞『スタンドが本体を背負って走る』
これ、前にも話してなかったっけ？
なんか泥沼化する　ヨ・カ・ン♥

272 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:42

チャリオッツが本体置いて高速移動してますけど

273 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:43

原作でやったから出来る
これは正しい

原作でやってないから出来ない
これは正しいとはいえない

274 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:44

じゃ使っていいのかこれ
＞『スタンドが本体を背負って走る』

275 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:46

>>273
それは正しいかもしれないけど、誰も個々人の脳内妄想版ジョジョを知らないし、
その中の特定の誰かが正しいなんて、誰がどうやって証明するんでしょう？

276 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:48

>>272
vsヴァニラ戦のこと？

277 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:49

原作の話を持ち出す時は曖昧でもいいからどのあたりで出てきた話か書こうよ

278 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:49

>274
どーなのかなぁ
重ちーおっかけるとき（ハーヴェスト）は明らかに徒歩でだったし、
これは人型は追っかけできないと考えるのが自然じゃ

279 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:50

>>278
その理由は？

280 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:51

>>275
え？脳内妄想版ジョジョの話なんてしてませんよ

281 ：掃除屋『ルイ・アームストロング』：2002/08/12(月) 22:52

>>274
ごめん・・拙者・・法歳でなにも考えないでつかっちゃった・・。

282 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:53

>>279
出来たらするだろうって事じゃ。

その後のスタンド使った引っ張り上げもお互いのスタンドで引っ張りっこしてたし。
自分のスタンドで自分を引っ張り上げずに。
これは射程距離の問題なのかもしれないけど。

283 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:55

こういう状況ではどうなるだろう。
　
『世界』が『法皇』を殴り、ふっ飛ばした。
猛烈な勢いで吹っ飛んだ先には壁が。
しかも普通ならすり抜けられないような厚さです。
『法皇』のパワーで壁を殴ったりして勢いを殺すのは
ちょっと無理そうです。
　
１・壁にドォーンとぶつかる。（ダメージはない）
２・壁を少しへこませた後、すり抜ける
３・その他

284 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:55

>>250
その考えはキャラ視点。
でも漫画なのだから作者が見栄えがいいのを選ぶのは当然の事かと。

285 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:55

>279
そのまんまなんですけど・・・；

億安「ハーヴェストをてめーの体の下にどんどん出して
　　　戦車のキャタピラっつーか！
　　　バケツリレーっつーか！」
ジョースケ「なんてこった！ヤロー！とんでもなく早ぇーぞッ！」

この会話から判断しました。
二人も同じことをすれば「とんでもなく早い速度で」追いかけることが
できたはずなので。

286 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 22:57

出来るスタンドも居る
出来ないスタンドも居る

出来ると思い込め
オリスタならそう出来るよう設定しておけ

287 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:01

>>285
戦車のキャタピラっつーか！
バケツリレーっつーか！

だから

とんでもなく早ぇーぞッ！

群体と同じ事は出来ないのは当然です。

288 ：掃除屋『ルイ・アームストロング』：2002/08/12(月) 23:01

スタンドが本体を背負って走る。これに近いことハーベストやってないでござるか？
集団で重ちー持ち上げて高速で移動・・背負ってではないでござるが。
そういう能力かもしれないけど・・。
てことは本体にどの程度干渉できるかも能力の範疇？
『本体を持ち上げられる。』
『本体を持ち上げ尚かつ移動できる』
みたいな・・。う〜ん、難しいでござるな

289 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:01

話がこんがらがってきたっぽいので整理キボンぬ

290 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:04

>>284
その考えは貴方の嗜好と推測ではないですか？
作者がそう言ってたんですか？
　
こちらも個人的な感情でいうなら、
仁王立ちで攻撃を防ぐってそんなに見栄えが悪いとは思いませんが。

291 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:05

>287
そうですね。人型が「とんでもない速度で走る」のは無理でしょう。
というか、そういう話をしていたんじゃ・・・？
ハイウェイスターの時にその方法で逃げなかったことから
パワーＡスピードＡの人型でも時速６０�`を出すのは無理ということで

292 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:06

自分のスタンドのパワーを超えるパワーで飛来する物体を
弾こうとした場合、何が起きるか？
　
多数「パワー分だけ軌道をそらしたあと、すり抜けて来る」
少数「パワー分だけ軌道をそらしたあと、スタンドがおしのけられる」
　
まず最初はこれ。

293 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:06

>>291
>>287は
二人も同じことをすれば「とんでもなく早い速度で」追いかけることができたはずなので
に対してです
キャタピラみたい走るのと持ち上げて走るのは違うから

294 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:09

スタンド自体の固さや重さのようなものは影響するのか？
例：ＢＯＢよりはＨＮのほうが銃弾をガキィーンと防御できるとか
　
多数：実体化していない限り、通常物質に対しては影響なし。
少数：実体化、非実体化に関わらず影響する

295 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:09

>293
なるほど。読み違えていました。
単純にパワーＥの群体が群れた場合とパワーＡの人型が走った場合の
出せる力を同じに考えていましたので。

296 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:09

スタンドなんだからイメージの問題じゃあねぇの？

297 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:12

>>290
見栄えが悪いってのはこの際問題ではない。あっちが先に言ってきた事だし。
ただ原作でやってないから、出来ないとはいえないと言いたかっただけ。

298 ：283：2002/08/12(月) 23:12

意識調査の意味でも答えてもらいたいのですが・・・

299 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:20

>>297
あっちって誰のことをいっているのかさっぱり。
それに、>>298の意見は見栄えの良し悪しにこだわってるだけだから、
そこをすかされるのならまったくお話にならない。

300 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:21

>>299
×>>298　○>>284

301 ：283：2002/08/12(月) 23:21

>>299
すみません、私の意見とは？
私はただ質問をしているだけなんですが。

302 ：283：2002/08/12(月) 23:22

>>300
了解

303 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:23

>>299
説明するのめんどいから流れよく読んで。
見栄えに関しては可能性というだけ。

304 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:23

>>283
３・その他：法皇と一緒に本体もふっとんでるだろうから、１に近いけどダメージはある

305 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:25

>>303
よく読んで欲しいのはこちらこそなので、だったらもうこれ以上引きずらないでね

306 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:27

引きずってるのはそっちの方な気が

まぁこういう名無しでの議論って自分の考えの押し付けだけで答えなんて出てこないんでしょうがないか

307 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:27

>>283
３.その他
『法皇』に物質に対して働きかけようとする意思がない限り、
壁は壊れず『法皇』は壁を突き抜けていく。
　
ただこの回答はドクタールールに反する考えだよなぁ確か。

308 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:27

>>304
２７巻のカーチェイスの部分を見る限りでは
花京院は吹っ飛んでいないようですけど。
最初に承太郎に「裁くのは俺のスタンドだー！」で
派手に吹っ飛ばされたときも、
その場でブワッと血が出ただけだったし。

309 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:28

>>308
そういえば。じゃあ撤回します。

310 ：283：2002/08/12(月) 23:29

>>307 >>308

なるほど。
しかし>>307さんは
＞しかも普通ならすり抜けられないような厚さです。
ここの部分も踏まえた上での意見ですか？
ラバーズ戦での血管の壁のような話です。

311 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:30

>283
３・その他

世界の力で吹っ飛んでいるので世界が破壊できる壁ならば
吹っ飛ばされる法王は破壊することができる。ややこしいですね；
当然ダメージは受けると思います

312 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:32

>>309
撤回というか訂正に。『本体も吹っ飛ぶ』という部分はなしで。

313 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:32

>308
遠距離タイプはスタンドが吹っ飛ばされても本体は影響を
受けないと思います。ダメージ以外。
レッチリとか吉良とかトーキングへっずみたいに

314 ：307：2002/08/12(月) 23:33

>>310
賞金首ミッション定義で考えるとそうなるかなぁと。
>>311がいいな。

315 ：エピローグ：2002/08/12(月) 23:35

>>307
ドクターの場合原作の描写よりもミッションの進行のしやすさを重視している部分もありますからね。
ドクターみたいにあえて原作の描写に反する設定を採用するということもあってもいいかも。
当然、あんまり原作描写に反し過ぎるとそれはもう『スタンド』ではなくなるわけですが。

316 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:35

>>313
アクアネックレスは射程距離Ａだけど、おもいっきり本体吹っ飛んでたよ。
スタンドによって違うだけなのか。

317 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:37

結論はＧＭの裁量に従うってことでいいんじゃないのかなぁ

318 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:38

>316
そういえばアクアネックレスが。
他に思いつかないからアクアネックレスだけが特殊なのかなぁ

319 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:38

しかし普段の野バトルや場所スレではどうしていくのか。
個人ごとに解釈のズレがあると行動がちぐはぐになるのでは。
議論スレで話し合う以上はこうした普遍的なルールの
話をしてもいいと思うが。

320 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/08/12(月) 23:41

>319
すでに１００レス近くやってきて（以前にも何度もあった気がしますが）
これといった結論がでてない現状で普遍的なルール作成は
かなり困難かと。

チャットなどでその場その場で尋ねるくらいかなできそうなのは