研究、提案、或いは論議のスレッド３

1 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 15:36: このスレッドは、『スタンド』というものに対する
根本的な疑問を問い掛けたり、自分のキャラやスタンドに対する
意見を募る場所です。
また、こんなイベントを考えているんだけど、どうだろう、
などの提案もOKです。
要するにどんな提案・論議に使ってもらっても構いません。
ただ、ある程度ルールを定めさせてもらいます。
詳しくは>>2-4をどうぞ
131 ：128：2003/01/30(木) 05:00: >>130
まあビルは複数の場所スレを一纏めにしているところもあるので
階数を増やしすぎるくらいなら分割した方がいいかなとは思います。
132 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/30(木) 05:03: 人気の無い場所を取り壊す
133 ：『ビル』：2003/01/30(木) 05:10: >>131
俺もそう思うかな。ただ繁盛しないとどうしようもないから、
どうしようかなとは思いますが。今入っているのを
二手に分かれさすという手もありますが。
　
>>132
一応、やる気があれば人気がなくてもいいかなとは思いますが。
あと四階事務所は頑張りますそのうち。
134 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 20:36: サロンの新スレは必要かどうか議論したいんですが
135 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 20:39: >>134
いらないようないるような。どっちでもいいなー。
136 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 20:40: >>134
サロンで射抜きたいって人の自己申告を待って、それが集まれば必要ということに
137 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 20:45: うーん、というかサロンって微妙ですよね
誰でも射抜けるとかその辺が、バランスとか
138 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 20:52: あとは使用率とか
サロン出スタンドで今活動中、思いつくのはアリスとイージスくらいなんですけど

他居たっけ？

まあ使用率は仕方ないのかも、最近どこの射抜きスレでも割とそうだし
139 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 20:54: 一時期エロイーズにいた連中はどうなった？
140 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 20:55: サロン使ってる『エロス！』『？』『御厨』『女』さんたちは必要と思っているのかどうか。
141 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 20:56: で、今志願して射抜いてくれると思われる人達

『エロス』　『？』　『女』　『御厨』

『御厨』は研究室もあるから良いとして、

『？』　『エロス』　『女』　に需要があるかどうか、何ですがどうでしょう。
142 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 20:59: >>141
『？』『エロス！』『女』さんたちの意見が聞いてみたい。
ところで射抜きたいのなら専用スレとかは立てないのだろうか。
143 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 20:59: 僕がまあ『エロス！』なんですけど
射抜き手側が射抜きたいって理由だけで立てちゃうのはどうかなと思ったので。
144 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 21:01: >>142
うーん、盛況なら専用スレ立てちゃっても良いとは思うんですけど
『エロス！』の場合ネタ色が強いと思われてるのかあまり使われてるのを（最近）見ないので

ちょっと自信ないですね。
145 ：142：2003/01/31(金) 21:02: >>143
そうですか。『エロス！』さんと同じような考えの人たちにとっては
サロンというスレはピッタリなのかもしれないですね。
146 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 21:03: 立てるなら、ビルの階みたいに個々にマークをつけると、
志願するときとか、あとから見るときに見分けがつきやすくて便利そう。
147 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 21:03: ビル＋２部のWCみたいな
148 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 21:04: >>145
ですね、本当は射抜きやってみたいんだけどちょっと自信ないかな？
って人には良いスレだと思います。

射抜き予備軍みたいな。

で、

　自　信　を　無　く　し　た　わ　け　で　す　が　・　・　・
149 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 21:04: おまえらもらったスタンドはできる限り動かせよ
150 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 21:06: >>149
それは最近の問題なのかな？

サロンに限らず全射抜きスレの、志願多いけどその分使われないのも多いような。
151 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 21:08: >>150
けっこう多いような気もするけど、それはまた違う話なわけで。
　
今はサロンがいるのかどうかってことですね。
152 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 21:09: ビルがもう一つ必要かもという話があったみたいなので
もう一つビル建てて、そこに射抜き用の階でも作ってしまう
というのはどうでしょう？
153 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 21:11: >>152
射抜きだけしたいって人には少し面倒な制度かも。
154 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 21:11: >>151
とりあえず『女』さんのスタンドは使用率高いから
『女』さんの需要はあるのかな？
>>152
それだともう新スレ立てちゃった方が良いかもしれません。
155 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 21:14: 今回新スレの是非は

『射抜き手』が『射抜きたいかどうか』、じゃなくて
『名無し』の皆さんが『射抜かれたいかどうか』？だと思うんですがどうなんでしょう。
156 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 21:15: >>155
じゃあ『名無し』の皆さんの希望があればって感じですか。
157 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 21:16: >>156
ですね、僕の意見としては。

志願がなければ意味無いスレですし。
158 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 21:18: ちょっとサロンで生まれたスタンドまとめてみます。
159 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 21:37: サロンスレにまとめてみました。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1014307976&START=533&END=533&NOFIRST=TRUE

結構射抜き手居ましたね、どうなんでしょう
160 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 21:42: 思ってたよりも結構使われてるみたいですね。
最近のエロスタ女スタあたりは。
161 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 21:45: でもいつの間にか見なくなるね
162 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 21:47: ネタ射抜きが多いな＞サロン
163 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 21:47: >>161
そうなんですよね、それがちょっと。
164 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 21:49: ネタスレなのか、実は漢スレの系統だったのか？
165 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 21:53: 結局新スレがどうとかって所までスレ伸びたんだからそれなりに需要あったのかな？

と言う気がしてきた。

もっと意見キボンヌ
166 ：ニコ：2003/01/31(金) 22:03: 射抜きたいっていう願望を手軽に成せるスレだったから、
あっても良いんじゃないですか。いちいち射抜きスレ乱立するのもアレだし。
167 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 22:39: >>166
同意。
射抜きたくなった人が、いちいち専用スレ立てることもないし、
ちょっとやってみたくなった人なんかも気軽にできそう。
168 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 22:59: 立てる方向で
169 ：早坂：2003/01/31(金) 23:10: 俺も立てていいと思います。
個人的には『射抜き』を始めるのに許可なんていらないと思っていますので。
かといって射抜くのにわざわざスレ立てないといけないとなると射抜きスレ乱立ウザイとか言われそうですし。
そうなると既存の射抜き手の寡占状態になっちゃいそうですし。
　
今から射抜き始めたい人の受け皿としてスレがあってもいいんじゃないかと。
170 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/31(金) 23:13: 射抜きというとなんとなくイベントとかミッションとか必要な雰囲気があるから
そんなのいらんて人向けに。持ちネタ少ないから細々とやりたい人向けに。
171 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 23:16: 立てるなって意見がないから立てるでＯＫなのかな
172 ：『GM』：2003/01/31(金) 23:22: 立てるなら多少ルールみたいのあった方がいいのかな。
登録制とか、バランスの問題とか。
173 ：岩：2003/01/31(金) 23:26: >>172
志願する人は、誰に射抜かれたいかを明記させることくらいは必要かな？
174 ：早坂：2003/01/31(金) 23:26: >>172
バランスなんて実際に射抜いてみないと何とも言えないと思うんですが。
175 ：『研究室』：2003/01/31(金) 23:26: 射抜かれて目覚めたら一度は使って貰いたい。
176 ：サロンは必要かどうか：2003/01/31(金) 23:29: 謎の人物のままで射抜きっぱなしではなくて
その後ちゃんと調整とか意見も聞ければ
177 ：サロンは必要かどうか：2003/02/01(土) 00:06: そう言うわけで登録はあった方がいいと思う。
178 ：ロロ：2003/02/01(土) 09:45: 登録制というのは、オリスタ板にサロンのスタンド用のスレを作って、
そこに張るという事でしょうか？
179 ：サロンは必要かどうか：2003/02/01(土) 13:25: >>178
いや、スレの>>1～3あたりにでも今居る『射抜き』を登録してそこから選ぶみたいな、
勿論新しく射抜きたい人はその意志を伝えると言う意味で登録を。
180 ：早坂：2003/02/01(土) 13:43: >>177‐9
ようするにぽっと出の名無しがアホみたいな強スタンドを志願者に渡したりすると
責任追及が困難になるからそれを防止しようという趣旨ですよね？
181 ：サロンは必要かどうか：2003/02/01(土) 15:14: >>18
まあそうですね。
182 ：サロンは必要かどうか：2003/02/02(日) 00:03: 新スレは立てても良い。

でいいですか？結論として
183 ：アリさん：2003/02/02(日) 00:05: >>182
おっけー１
184 ：サロンは必要かどうか：2003/02/02(日) 00:20: そういえば今思ったんですけどサロンって名前は解りにくくないですか？

普段下がってるスレだけに、解りやすいタイトルの方がいいと思うんですけど。
185 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 00:29: >>184に便乗して、ちょっと話ずれちゃいますけど、
スレタイトルに簡単なジャンル分けみたいなものをつけると、
わかりやすくなっていいかなー？と思うんですが、どうでしょう？
２ちゃんのニュー速みたいな感じで、例えば
『【場所】駅周辺』とか『【フリミ】（フリミのタイトル）』とか。
186 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 00:30: >>185続き
>>184の場合なら、【射抜き】とか【スタンド】とか。どうでしょう。
187 ：サロンは必要かどうか：2003/02/02(日) 00:31: >>185
それは解りやすいですね。

【スタンド供給】だから俺が射抜く！

いや今考えたスレタイですけど
188 ：サロンは必要かどうか：2003/02/02(日) 00:39: スレタイ意見出ませんね。

勝手に決めますよ！！
189 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 00:42: >>188
せめて一日ぐらい待ちましょうよ、複数で使っているスレなわけですし。

>>今使っている『？』『エロス』『女』『御厨』
これでOKなの？
190 ：サロンは必要かどうか：2003/02/02(日) 00:44: >>189
居るなら返事を。＞？さんと女さんと御厨さんあたり
191 ：『？』：2003/02/02(日) 00:49: 別に構わないが。
192 ：サロンは必要かどうか：2003/02/02(日) 00:51: >>191
居たのかよ！

議論しましょう。スレタイとかを。
193 ：『女』：2003/02/02(日) 00:59: 『場所』がどこであれ『素質が』ある方にはいずれその『才能』を
『開花』させる『時期が』『来る』でしょう・・・それが『多少』早まるか遅まるかの
違い『だけ』で・・・
私はただ『その時を』待つだけです・・・
194 ：サロンは必要かどうか：2003/02/02(日) 01:01: いや、スレタイは・・・
195 ：アリさん：2003/02/02(日) 01:02: おめーら日本語話せ
196 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 01:14: もうしゃべるな。話がかみ合わねえ
197 ：サロンは必要かどうか：2003/02/02(日) 01:17: 『よし、スレタイ議論しようぜ』

スタンド会話で皆に語りかける。
198 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 01:17: JOJOっぽくなってきたな

ねえちゃん！スレタイって今さ！
199 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 01:19: 次立ててくれる人が決めちゃっていいよ。
>>187で、全然OK。
200 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 01:20: >>197
スレタイこれで
201 ：サロンは必要かどうか：2003/02/02(日) 01:23: >>199
私が立てなきゃ一生立たなそうですね何となく
>>200
真面目にしろ！
202 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 01:25: まず名前を変えましょうか＞サロンは必要かどうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　サロンの名前っていまさ！
203 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/02(日) 01:31: >>202
【スタンド】いまさ！【射抜き】
204 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 01:32: 逆に判り難っ
205 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 01:34: とりあえず名台詞にするのはどうよ

祝福しろ
だが断る
座ったままの姿勢で射抜きをッ！
ウゲッバブゥー

選んで
206 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/02(日) 01:39: >>205
【スタンド】祝福しろ【射抜き】・・・目覚めそう
【スタンド】だが断る【射抜き】・・・死亡率９９％
【スタンド】座ったままの姿勢で射抜きをッ！【射抜き】・・・矢が当たらない
【スタンド】ウゲッバブゥー【射抜き】・・・意味が解らない

俺が射抜く！　も名台詞だろうがッ！
207 ：アリさん：2003/02/02(日) 01:40: 【スタンド】目覚めたら祝福しろ【射抜き】にはそれが必要だ
208 ：ニコ：2003/02/02(日) 01:41: じゃあ立てるよ
209 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 01:42: 【スタンド】スタンド射抜き【射抜き】
210 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 01:44: 【射抜き】『矢』で撃ってもらう所【射抜かれ】
211 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/02(日) 01:44: >>207
【スタンド】目覚めたら祝福しろ【射抜き】にはそれが必要だ(1001)/→騙された奴の数

みたいだ。
>>208
勃起はしないで下さい。ここは議論をするところです。
212 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 01:47: きっとモナリザを見たんですよ彼は
213 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/02(日) 01:49: 【スタンド】モナリザでニコ勃起【射抜き】
214 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 01:50: オラオラに気をつけて。
救急車にひかれますよ。
215 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 01:51: 切った爪集めるのって正直汚いと思います
216 ：アリさん：2003/02/02(日) 01:52: で、新スレの名前は。
217 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 01:53: 立てた人が決めればいいのでは。
埋もれそうなスレだからわかりやすいタイトル名で。
218 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/02(日) 01:55: >>216
【スタンド】祝福しろ【射抜き】
【スタンド】座ったままの姿勢で射抜きをッ！【射抜き】

真面目にこの辺は良いと思う。
>>214
勃起で轢かれない。
>>215
正直不潔、物凄い酸っぱいニオイしそうですあれ
219 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/02(日) 02:08: じゃあ宿題で
220 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 02:12: そしてそのままサロンの新スレが立てられる事は無かった
221 ：アリさん：2003/02/02(日) 02:14: なんか使う人達にあんまやる気がないですね
222 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/02(日) 23:12: 考えてきましたか
223 ：めんどいし：2003/02/02(日) 23:21: 場所：【スタンド】『サロン２』【射抜き】
224 ：岩：2003/02/02(日) 23:24: 【スタンド】誰かに射抜いてもらうスレ【おくれ】
225 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/02(日) 23:28: やる気出せよお前ら

【スタンド】ピンクサロン【イヤ～ン】

にするぞ
226 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 23:34: 【スタンド】手渡し【射抜き】
227 ：倉庫生まれ：2003/02/02(日) 23:35: 質問も新スレでいいんですよね？
228 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/02(日) 23:37: 【スタンド】ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!【愛の目覚め】
>>277
旧スレでもいいんじゃないですか。
まだ５００台だし。
229 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 23:41: ５００過ぎたらもう移行しないと
230 ：岩：2003/02/02(日) 23:42: 【俺の下は】彷徨える者達への『サロン』２【スタンドだ！】
231 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/02(日) 23:44: >>229
じゃあ早くスレタイを考えないと
>>230
真面目にやって下さい

【スタンド】誰かに射抜いてもらうスレ【おくれ】

もうこれでいいか・・・
232 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 23:45: まぁ適当でいいんじゃないの>223とか>>231とか
233 ：岩：2003/02/02(日) 23:46: >>231
常にやる気はあります。真面目でもあります。
234 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 23:52: 出尽くした感を感じ始めたら投票とかで手早く決めてもいいかも
235 ：倉庫生まれ：2003/02/02(日) 23:54: >>229
それが基本みたいなんで待ってるんですよ。

>>ALL
自分立て方よく判らないんで、やっていただけると嬉しいんですが。
236 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/02(日) 23:55: じゃあ【スタンド】誰かに射抜いてもらうスレ【おくれ】で
射抜く人間のやる気のなさも伝わるしね。
次は>>1-3辺りに書くテンプレかな。

誰かに射抜いてもらうスレです。
現在の射抜き人→『エロス！』『女』『？』『御厨』
希望があれば射抜き人を指定、なければ誰かが射抜いちゃいます。
目覚めるかどうかは不明。
希望がない場合ネタンドが目覚めたりもしますがご了承下さい。

こんなんで
237 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/02(日) 23:57: 各射抜き手の傾向なんかは過去スレでご確認ください　とか
238 ：岩：2003/02/02(日) 23:57: >>236
追加で
このスレで新たに射抜きたくなった人は宣言しましょう。
とかも。
239 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/02(日) 23:59: 誰かに射抜いてもらうスレです。
現在の射抜き人→『エロス！』『女』『？』『御厨』
希望があれば射抜き人を指定、なければ誰かが射抜いちゃいます。
目覚めるかどうかは不明。
希望がない場合ネタンドが目覚めたりもしますがご了承下さい。

新たな射抜き手も随時募集中、射抜きたい人はこのスレで宣言して下さい。
（各射抜き手の傾向なんかは過去スレでご確認ください）

希望ない場合の『ネタンド譲渡』なんだけどこれは登録しなくても
誰か思いついた人が渡していいと思うんだけど、どうだろ。
240 ：倉庫生まれ：2003/02/03(月) 00:00: >>236-238
いいかんじですね。
241 ：岩：2003/02/03(月) 00:02: ＞希望ない場合の『ネタンド譲渡』なんだけどこれは登録しなくても
＞誰か思いついた人が渡していいと思うんだけど、どうだろ。

賛成。
242 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/03(月) 00:02: >>239
お手軽射抜き射抜かれ制ですね
243 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/03(月) 00:04: >>241
『ネタンド譲渡』は個人的に楽しいからあった方が良いと思うし。
>>242
フランクな感じで。

あと何かこれ面白そうって意見は無いですか？
244 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/03(月) 00:06: 登録って実際にどうすればできるのかちょっとわかりズ来ですね
ってかどうするんですか
245 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/03(月) 00:08: >>244
射抜きたい！

→ＯＫ！『名前』と『自己アピール』を！

でいいんじゃないですかね、適当過ぎ？
246 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/03(月) 00:08: イヤソレデイイトオモイマス

ネツイガスゴクツタワッテキマスネ！
247 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/03(月) 00:10: ソウデスネ！アッタマイイデスネ！

もうこれで立てても良いと思う人挙手を。
248 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/03(月) 00:11: >>247
むーてーきのー　ビーファーイター

ノ
249 ：倉庫生まれ改めサロン生まれ：2003/02/03(月) 00:12: >>247
いいと思います。
250 ：岩：2003/02/03(月) 00:14: >>247
挙手
251 ：ハク『アリス・クーパー』：2003/02/03(月) 00:15: >>247
挙手
もう立てちゃえ
252 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/03(月) 00:16: >>247
挙手

賛成：４票
反対：０票

じゃああと１５分程待って反対意見がなければ立てます。
コンビニ行ってくるので。
253 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/03(月) 00:16: >>247
挙手
立てよう
254 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/03(月) 00:23: じゃああえて反対してみよう
255 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/03(月) 00:30: >>254
反対理由があるとベネ
256 ：倉庫生まれ改めサロン生まれ：2003/02/03(月) 00:30: >>254
なんで？（ﾜﾗ
257 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/03(月) 00:34: 近くのコンビニはヤンキーたまってたんで遠くのコンビニ行ってきました。

反対してる奴が居るな。
258 ：岩：2003/02/03(月) 00:34: 民主主義
259 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/03(月) 00:35: 数の暴力だ
260 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/03(月) 00:37: 私は数の暴力が大好きなので民主主義に殉じます。

スレを立てても構いませんねッ！？
261 ：ハク『アリス・クーパー』：2003/02/03(月) 00:39: >>260
今の挙手は立てるための物ではなかったのか
262 ：岩：2003/02/03(月) 00:39: >>260
『スレを立てた』なら使ってもいい
263 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/03(月) 00:42: >>239
グッド
264 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/03(月) 00:47: というわけで立てたよ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1039329409
265 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/03(月) 00:51: テンプレ【スタンド】誰かに射抜いてもらうスレ【おくれ】

このスレはあなたが『誰かに射抜いてもらう』スレです。

スタンド欲しいけど誰に貰おうか迷っている。
男も偽も教授も少年も古いよ、今は『エロス！』の時代さ！
つーかなんでもいいからくれよ。
むしろネタンドくれ。

の様な人がいればここで志願、目覚めることが出来ます。

・現在の射抜き人→『エロス！』『女』『？』『御厨』

希望があれば射抜き人を指定、なければ誰かが射抜いちゃいます。
目覚めるかどうかは不明、生存率は射抜く人によります。
希望がない場合ネタンドが目覚めたりもしますがご了承下さい。
（各射抜き手の傾向なんかは過去スレでご確認ください）

『新たな射抜き手』も随時募集中、射抜きたい人はこのスレで『宣言』して下さい。

前スレ：彷徨える者達への『サロン』
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1014307976

これでいいか？
266 ：岩：2003/02/03(月) 00:53: >>264
なんだと
267 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/03(月) 00:55: もうちょい『』多用した方がいいか
268 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/03(月) 00:59: じゃあ立てる
269 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/03(月) 01:00: この『スレ』は『あなた』が『『誰か』に『射抜いて』もらう』『スレ』です。

『スタンド』『欲しい』けど『誰に』『貰おう』か『迷って』いる。
『男』も『偽』も『教授』も少年』も『古い』よ、『今』は『エロス！』の『時代』さ！
つーか『なんでもいい』から『くれ』よ。
むしろ『ネタンド』くれ。

の様な『人』がいれば『ここ』で『志願』、『目覚め』ることが出来ます。
270 ：サロンの名前っていまさ！：2003/02/03(月) 01:01: 立てた
271 ：ハク『アリス・クーパー』：2003/02/03(月) 01:03: >>270
おめでとう
272 ：倉庫生まれ改めサロン生まれ：2003/02/03(月) 22:39: >>270
おつかれさま。
273 ：ニコ：2003/02/12(水) 10:31: 提案。
『野バトルスレッド』『野ラブスレッド』あと『フリミ小』
などなど、場所スレでバトルやラブや突発フリミが始まったら、
移動する用のスレってありますよね。
その移動って、過去ログで見た場合、具体的にそのスレの何番目の何番あたりに
移動したか分かりづらいんですよ。たとえリンクが貼ってあっても
過去ログ入りしちゃうと意味ないし。
なので、そのスレに具体的なスレ名と大体何番あたりに飛ぶかを
明記する事を推奨。やってる人もいるかもですが。
なるべく倉庫的なマナーというか、当たり前の事にしちゃいたいけど、
どうですかね。賛同が得られるならば初心者スレに書いちゃおうと思いますが。
そういう『移動』に関しても、初心者は分かりづらいと
思うのでその辺も含めて。
274 ：ニコ：2003/02/12(水) 10:38: あと、『移動』をする基準て分かりづらいと思うんですがどうでしょう。
昨日今日の下水道での騒動は移動しなかったし。
まあ条件として、
１、長引きそう
２、あんまり邪魔も入って欲しくない・人数的に限界orベスト。
３、スレ場所のごく一部でやっている
　
みたいなのを誰かが判断して移動って感じかな？
３はなくてもいいかもですが。
意見求む。
275 ：早坂達夫『C・M・I』：2003/02/12(水) 11:01: >>273
賛成。
　
>>274
個人的には
１、その日の内に終わらなさそう（次の日にその場所で動きたい人が動けなくなるので）
２、バトルしてるスレに既に他の人も動いてて、そのままバトル始めると見づらくなる
　
くらいかと思っています。
ただ、野ラブスレに関してはあれはラブ見たくないという人のための隔離スレなので
条件はもっと厳しくなると思いますが。
276 ：亮：2003/02/12(水) 12:11: >>273
賛成。
>>274
１．って結構難しいですよね。
中途半端に長引いてから、別スレでさらに長く、だと逆に見づらい。
初めからイベント目的ならフリミスレあたりで始めたほうがいいんじゃ。
277 ：イサム『ワールド・オブ・ワームス』：2003/02/12(水) 18:46: >>273
賛成。
当事者は解ってるからいいけどそれ以外の人はそうじゃないしね。
　
>>274
そのスレが頻繁に使われるかとかも問題だと思うんですよね。
駅前とかなら他に利用者とかでてきそうだから早めに移動した方がいいのかも
しれないけど、下水とか利用者が少なさそうなところは終りまでやっちゃっていい
気がしますし（まあ限度はあるけど）。
278 ：優理：2003/02/12(水) 22:52: >>273
賛成。
これからはそうするように心がけます。
　
>>274
大体それでＯＫなんじゃないかと。
279 ：アマモト『ディーバ』＆『ストラトヴァリウス』：2003/02/12(水) 22:57: >>273
賛成。自分も思い当たる節があるような気がするので気を付けます。
　
>>274
場所スレでバトルが始まりそうになったらすぐ移動、と言う形でも構わないと思います。
バトル自体すぐ終わるものでもないですし。
280 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/02/12(水) 23:03: >>273
とりあえず、同意。
281 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/06(木) 02:48: 『フォーク・インプロージョン』は体でニトロと同程度の爆発を起こすだけで
体をニトロに変えるのとは違うと思うのですが
282 ：ミシェル『フォーク・インプロージョン』：2003/03/06(木) 02:56: ＞111 名前：『少年』投稿日： 2003/03/03(月) 14:00
＞
＞>>110
＞追加。爆発の能力射程は本体から１０ｍほどまで。
＞

それならば上記のレスは射程距離がＥであることと矛盾していませんか？
チャットで氏に聞いたところ、身体の部分（切り離した物含む）を
ニトロに変える能力だ、との回答を頂きました。
283 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/06(木) 03:05: >>282
別に矛盾はしないんじゃ。
１０ｍ離れたところのツバを爆破できるってことでは？
能力で。
ビジョンの射程がＥなのでは？

あと、そのチャットの内容はどこかで見れますか？
成分までニトロになるというのは、
目覚めたときの本文には示されてない内容ですから、
補足があったことを掲示板で報告すべきだと思います。
284 ：ミシェル『フォーク・インプロージョン』：2003/03/06(木) 03:13: >>283

殴って発動系なので、能力射程とスタンド射程は同じになるはずなので。
ってこれも追加で補足されたものですね。
後日射抜き手の方に説明を加えてもらうようお願いします
285 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/06(木) 03:18: >>284
殴って発動系だったんですか。
じゃあ吐いたツバにビジョンで触れないと爆発しないということかな？
まあ、『少年』さんの説明待ちですかね。
286 ：ミシェル『フォーク・インプロージョン』：2003/03/06(木) 03:22: >>285
強すぎる能力なのでチャットで話していて少年さんの考えも
変わっていったのかもしれませんね。
まぁ後日頼んでみます。
287 ：『少年』：2003/03/06(木) 16:42: ＞『フォーク・インプロージョン』の能力について

能力について、当方の説明不足な点がいくつかあった。
『屋敷』スレに能力の捕捉を書いたのでそこを見て欲しい。
皆さんにご迷惑をかけてしまって申し訳ない。
288 ：ニコ：2003/03/07(金) 16:45: そういや新手板見てて思い出したんだけど>>185-186は徹底しないのかな。
一応『ビル』あたりはそれを意図して立ててるんですが。
289 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/07(金) 16:59: >>288
フリミスレは最近タイトルだけになってきてますね。反逆か
290 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/07(金) 17:27: >>288
やっていただけると過去ログ倉庫入り作業のときとかに
探しやすくて非常に助かるんですけどね。
291 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/07(金) 17:31: とりあえず公園、駅前とか目立つスレからやっていったら？
それとも立ててる人が必要ないと思ってるのかな。
292 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/07(金) 18:20: さりげに■漢場■はやってますね
293 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/07(金) 18:39: >>292
漢場のはジャンル分けとは微妙に違うような。
それとも漢場という新ジャンルなのか。
294 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/07(金) 21:36: >>293
場所スレであることを示すのに
『場』の文字を使うのはいいかも。
全部が定型的に『場所スレ』と入れるより。
■交流場■とか■ラブ場■とか。
295 ：ロロ・トマシ『ゼフィランサス』：2003/03/07(金) 21:57: 『店』はどうすれば
296 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/07(金) 23:07: ■店場■
297 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/07(金) 23:09: ■見せ場■
298 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/07(金) 23:13: ■魅せ場■
299 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/08(土) 04:56: では、公園とか駅前の次スレを立てるときに、
立てる方は、「どうしても付けるわけにはいかない」という理由が特になければ、
ためしに付けちゃってみてくださいマセ。
　
あと、あんまりスレごとに好き勝手なマークを付けちゃったりすると
結局あまり意味がなくなるので、その辺もよろしくお願いしますね。
300 ：ニコ：2003/03/08(土) 12:45: >>299
じゃあ統一したほうがいいかな。
今のうちに。
301 ：公園管理事務所：2003/03/08(土) 17:04: >>299
了解。やってみます。
302 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/08(土) 21:02: 場所スレのいくつかはすでに■を使い始めてるようなので、
■場所■というフォーマットがいいのかな。
303 ：ニコ：2003/03/08(土) 21:08: 『ビル』のみ■だったから見つけやすかったという説も。
記号は、単にそのスレの種別を表すだけでなく、
ズバリこのスレの記号はこれだッ！みたいな覚え方しておくと
探すのに楽だという事がありますね。
定番スレの記号だったら使っているうちに自然と覚えるような気もしますし。
304 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/08(土) 22:32: >>303
それは>>299の後半２行を参照。
スレごとの記号を入れるというなら、両方いれて、
【場所】■ビル■みたいにするのが望ましいかと。
305 ：ロロ・トマシ『ゼフィランサス』：2003/03/09(日) 00:04: ■は場所スレ共通のマーク、
▲でフリミ
●は～～
みたいにするのかな？
306 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/09(日) 02:13: そのへんもおいおい決まっていくのかな？
307 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/09(日) 02:35: 今は、【スタンド】（射抜き用？）と【バトルスレ】ってのが、既に実行中のようですね。
308 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/09(日) 03:39: >>301
それでは、いつものタイトルの前に【場所】というのを入れていただくという感じで、よろしくお願いします。
>>302で■場所■という案が出てますが、
>>303のレスを見るに、■はビルスレ用の記号という意味が強かったようですし。
309 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/09(日) 03:41: >>308補足
>>307ということも合わせて考慮するに、【○○】というのが良いかな？と。
310 ：ニコ：2003/03/09(日) 05:57: ところで地震によって公園は壊滅なんですが、次スレはどうしましょう。
　
折角だから別の公園を新公園スレとするとか、
壊滅により一般人（この場合、スタンド使いも含む。
要は公園・工事改修関係者以外）は、入れないようになっているとか、
そんな感じで何かしらのフレッシュさというか今までと違う感じに
してみたらとか思うんですがどうでしょうか。
公園関係者だけでなく、場所スレを使う倉庫住人全体に対する提案です。
何か意見などがあれば。
311 ：ニコ：2003/03/09(日) 05:59: >>308
■についてはビル用という意味合いを込めてましたね。
【○○】を主要なスレにつけていくって感じでいいかな。とりあえずは。
312 ：ニコ：2003/03/09(日) 06:02: >>310
補足。一般人が入れなくなるのは一時的なもので、
更に、その補修の為になんか上手い事スタンド使いが雇われるとか、
補修している様を見物しに来た人々で絡むとか（公園周辺）、
そういう風な楽しみ方もあるんじゃないかと思います。
313 ：ロロ：2003/03/09(日) 12:53: ただ単純に補修中で人は入れる。ってのはだめですか？
遊具・公園事務所は崩壊、木とかは倒れてたりするだろうけど、
危険な場所は入れないってだけで、
補修を手伝うのも、被害がひどくない場所で休むのもＯＫだと思うんですが。

公園の周辺で絡むと、場所設定がいろいろ面倒になりそうですし。
314 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/09(日) 12:55: >>310
>>312
折角事件が起きたんだからそれを利用してイベント起こさなきゃ勿体無いとは思いますね。
公園管理者のＰＬの方が自分の裁量で面白いイベント起こしてくれればいいんじゃないでしょうか。
315 ：ニコ：2003/03/09(日) 13:24: >>313
いやなんとなく公園がそんな状態になっていたら
普通一般人は入れないし、ましてや手伝ってもらうなんて事は
ありえないんじゃないかと。公園って普通行政の管轄だと思いますし。
まあ今更なリアリティーですんで、無視してもいいんですが。
　
>>314
まあそうですかね。
316 ：ＮＯＥＬ：2003/03/09(日) 13:37: 公園管理人のＰＬの一人です。状況の確認が遅くなってすみません；
　
>>310
公園について色々と意見を募っていただき感謝します。
　
>>313
確かにあまり全てを立入禁止にするともちょっと難しい気がします。
芝生の近辺ならある程度利用は可能じゃないかと思います。
　
>>314-315
公園についてですが、管理人は所長を含めてＰＬが複数いる状態です。
私も来れる日とこれない日がありますので、今回の公園の状況については確認が
遅れてしまいました。
　
いつもは私がスレをたてていますが、ちょっと一人ではイベントなどを行うのも
今は難しいですので、所長を含む他の職員の方でぜひ自分が！と希望されるので
あれば、お願いしたいのですが、だめでしょうか？
もちろん私も出来る限り協力させていただきます。
　
次のスレについても会わせてご意見をお伺いしたいです。
全くスレを管理できていない人間があつかましいようですが、よろしくお願いします。
317 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/09(日) 19:47: イベントとかよりも、
ひとまず公園は今入れるんですか？
ちょうど新スレの時期なので、
書き込みしないほうがいいならその旨を書いてもらいたいですが。
318 ：ニコ：2003/03/09(日) 21:39: >>316
はい。
　
>>317
はい。
　
とりあえずスレを立ててしまった方がいいのかな。
うやむやになる気もかなりしますが。
319 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/09(日) 21:43: >>318
うやむやになるなら新公園にしてしまった方が…
でもそれだと管理事務所も変わるのか？

部分的に無事だった広場を開放してある、というのはどうでしょうか。
320 ：ニコ：2003/03/09(日) 22:36: >>319
なんか立ってしまいましたね。どうなったのか。
321 ：ロロ：2003/03/09(日) 22:40: 部分的に無事だったところは解放。でも修復中なので、
手伝う事もＯＫみたいな感じですね。はい。
322 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/09(日) 22:48: >>321
具体的には何が利用できますか？
個人的には更地みたいな状態かなー、と思ってたんですが。
323 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/09(日) 22:52: 全面立ち入り禁止だと、利用頻度高いスレなだけに困りもの
一部利用禁止区域ありだと、全体像があるわけでもないので、
どこが使えてどこが使えないのかが把握できそうになくて困りもの
324 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/09(日) 22:55: 地面もひどいことになってそうですよね。
地割れとか液状化現象とか。
325 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 02:04: さて、今回は『ファイト』の車輪の動きに対する抵抗についてです。
326 ：ニコ：2003/03/11(火) 02:11: はいはい。
リンクを貼った方がイイのかな。
327 ：鏡橋：2003/03/11(火) 02:12: >>325
車輪が拳の動きに合わさって動くかどうかのことですか？
328 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:13: とりあえず論点を纏めてくれると嬉しいんですが。
329 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 02:14: まずは、ファイトの能力のうち、明確になっている点をあげます。
１、車輪の速度に関わらず、移動は本人の足による。
２、車輪を動かせるのは、本体のみ。
３、車輪の動きには抵抗可能。
４、車輪以上のパワー（Ｃ）で抵抗すれば、車輪は停止する。
５、停止＝能力解除ではない。
６、レールを付けられていても、付けられている人間はそれだけでは動きを拘束されない。
７、レールはその人間の動きにより長さが変わる。
８、どこにいようが、本体が認識できれば、拳から顔面にレールは引かれる。
９、８は直線とは限らない。
330 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 02:21: 拳の定義と顔の定義についてですが、

「拳があれば､『ファイト』は確実に『レール』を作る事が出来る｡
相手の位置を把握する上でも､この性質を利用可能｡」

とあるので、ここでは手のひらがグーだろうがパーだろうがチョキだろうが、
拳（手首から上の部位、指の有無とうは議論の余地あり。）
は「手」と考えて良いと思いますがどうでしょうか。

顔に関しては、人間、人型と本体の常識では思っているものの顔面でしょう。

まずはこの定義に反論があればどうぞ。
331 ：ニコ：2003/03/11(火) 02:24: >>330
まあそれはＯＫですね。
332 ：鋼入りのスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:25: >>330
手首から先がなければもう拳ではないと思う。
そして、指が無くても拳ではないと思う。
なんとなく、「指を曲げさせて強制的に拳を作れる」んじゃないかなあと。
だから、グーでもパーでもＯＫというか。
でもって、指が無かったら拳にならないし。
　
あくまで憶測だけど。
333 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:26: >>330
さすがにグーかパーかで能力発動できたりできなかったりは無いと思いますけど。
334 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 02:26: 次に抵抗。

全力で抵抗すれば車輪は止まる。そこで対象が抵抗の力を弱める。
が、止まった車輪を再びパスＣＢで動かせばふたたび強く引っ張られる。
これを止めるには再び抵抗しなければならない。
タイミングはファイト本体にしか分からないため、抵抗を続けるのは難しい。

次に、逆方向に抵抗をしつづけた場合。
これは、ファイトの車輪を止められれば、抵抗している方向に動きつづけられるだろう。
だが、同程度のちからで車輪を動かしつづければ、対象は停止するような状態になる。

とまあ、最初はこんなところで。

レスが非常に遅くなるが勘弁してください。
よろしくお願いします。
335 ：鏡橋：2003/03/11(火) 02:31: >>334
押し戻すことはできないけど、止めることはできないんですよね？

こちらがパスで上回っていれば、拳を思うがままに動かせますかね？
336 ：早坂：2003/03/11(火) 02:31: 個人的には指が無くても車輪は作れるとは思います。
『男』は『拳のある位置に車輪をつけることができる』くらいの意味で
拳に車輪をつけられると言ったんじゃないかと。
だから指が無かったら『拳』とは呼べないとかそういうレベルの話ではないんじゃないかと。
337 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 02:32: >>332
手首から先がなければ拳ではないでしょうね。
ただ、手首から先があって、それが常識的に「手」
ならばレールは引けるかと思います。
338 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:32: >>330
＞「指を曲げさせて強制的に拳を作れる」
私もそう思っていた。
　
>>334
車輪の移動速度は即座にトップスピードに達するのですか？
それによって、抵抗関係も少し変わってきませんか？
339 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:33: >>330
拳の定義について
　
×手首から先は無い
○指が無い
　
だと思う。
つまりサイコガンみたいなのは拳ではない。
ドラえもんみたいなのは拳である。
340 ：鋼入りのスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:34: >>334
＞全力で抵抗すれば車輪は止まる。そこで対象が抵抗の力を弱める。
車輪が止まるのは両方の力が均衡しているから止まるのであって、
その状態から止まった車輪を再び動かすとかは無理なんじゃ。
　
つまり、『ファイト』がｘの力で人を動かそうとする。
それに対し、人間がｘ又はそれ以上の力で抵抗する。
すると車輪が止まる(ファイトの出す力≦人間の出す力)。
ｘが『ファイト』の限界まで高まり、その時点で人間が抵抗して
(つまりファイト限界の力と同等の力を出して)車輪が止まってしまったら、
『ファイト』はそれ以上の力を出せなくて人間を動かすことが出来ない。…というわけなんじゃないかなと。
　
勿論、綱引きみたいに『ファイト』が突然力を加えるのをやめたら後ろに盛大にこけるだろうけど。
341 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:36: >>339追記
指が無ければ拳ではないとなると、
指が何本からなら拳と呼べるのか？
指があってもグーの状態が作れないような手なら拳じゃないのか？
その生えているものは本当に指なのか？
などというややこしい話になる。
342 ：早坂：2003/03/11(火) 02:37: >>334
車輪の動きに緩急をつけてタイミングをつかませないというのはある程度可能だと思います。
ただ、操作する車輪の数が増えると一つ一つにタイミングをずらすみたいな細かい動きを指定するのは難しいんじゃないでしょうか。
343 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 02:37: >>335
パスで上回ってもこちらが逆方向に車輪を動かせば抵抗はうけます。
Ｃで均衡ならＢならＣ～Ｄに、ＡならＢ～Ｃ程度に落とせるかな？
344 ：鏡橋：2003/03/11(火) 02:39: >>341
『中手骨』さえあれば『拳』と呼べるのでは？もしくは『人差し指』側。
一般に武道で言う『拳』はこの２本の指ですから。
345 ：鋼入りのスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:39: 人型では無いもの(例えば犬形、鮫形等)にはファイトの車輪はつけれないんですよね？
それは『人型』ではないからで、
例えば『手首から先が鋏になっている』とか『手首から先がドリル』とかは『人型』ではないですよね？
『指が無い』とか『指があってもグーの状態が作れない』とかいうのも『異形』なので、車輪が作れないと思うのですが。
346 ：鏡橋：2003/03/11(火) 02:45: >>330
もっと突き詰めれば、こうだと思われます。

・『拳ダコ』ができるあたり、が残ってれば『拳』。
・手の『甲』の半分くらいから先がない状態なら『拳ではない』。
347 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:46: グレイトフルデッドぐらいに形が違うものは人型だと思いますけど、
手首の先がちょっと違うぐらいなら充分人型といえると思いますが。
ダイバーダウンの手はミトンの手袋みたいな形ですけど、人型じゃないとはいえないと思いますし。
　
>>344
スタンドの場合、骨もなにもないでしょうし、
『中手骨』というのも人間の骨格についての呼称じゃないですか？
それと武道での専門用語だとすでに一般ではないような。
348 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:46: >>347訂正
＞グレイトフルデッドぐらいに形が違うものは人型だと思いますけど、
人型『ではない』
349 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 02:47: 人型スタンドなら拳からレールを引けるので、骨の有無は関係ないと思いますよ。＞拳
350 ：ニコ：2003/03/11(火) 02:49: うーん、拳の定義は『男』任せにしてしまった方がいいのではないかと。
議論で解決出来そうなのは抵抗問題じゃないかな。
351 ：鏡橋：2003/03/11(火) 02:52: スタンドの身体は基本的に本体に依存されるでしょう。
完全に人型なら、『本体』と同じ状態になるかと思われます。

『本体』の手が『拳のない』状態なら、スタンドも『拳』がなくなると思います。
352 ：早坂：2003/03/11(火) 02:55: >>351
今話してるのは本体のダメージによるスタンドの拳の状態の変化ではなくて、
最初から（本体が五体満足でも）指が無かったりするスタンドの場合に、
そのスタンドの手首から先は『拳』と呼べるのか？という話じゃないかと。
353 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:00: >>340
まず、レールを引ける「拳」＝「常識的に考えられる『手』」
でいいでしょう。たとえば指が切断されても、それは「手」だから
車輪はつけられる。

動物などには行使できないのだから、私本人の常識で「人間以外の形」
ならば、車輪はつけられない。（異形にも色々あるので、そのたびに問題になりそうですが。）

拳がどこからが異形かどうかの論議をしたほうがむしろ早いかも知れませんね。
354 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 03:02: イメージ的に指とか関係ない気が
レールを掴んだ状態にするっていうのならともかく
355 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 03:03: >>350の
＞拳の定義は『男』任せにしてしまった方がいいのではないかと。
に同意かな。
356 ：鋼入りのスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 03:04: >>350
それが確実ですね。
357 ：早坂：2003/03/11(火) 03:05: >>350
同意。
『男』が『拳』という単語をどういう意味で使ったのか解らないことには何とも言えないんじゃないでしょうか。
まあ質問する度にスタンドが弱体化してる白井さんが質問を避けたがる気持ちもわかりますけど。
358 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:13: 「拳」の定義については実際に質問してみます。

「スタンドにレールを引く場合についてですが、
相手のスタンドが人型であればレールは引けると以前回答を受けました。
このスタンドのビジョンが、手首から先がたとえばハサミやドリルのようになっているタイプや、
指がない球体タイプ、指が３本あるタイプ、指が６本あるタイプに対してなどはレールは設置できるのでしょうか？」

こんな感じで良いですかね？
359 ：鋼入りのスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 03:15: >>358
「指がない手を持つタイプ」も追加してくれるとありがたい。
360 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:17: >>359
了解。
361 ：砂衣『オリジナル・シン』：2003/03/11(火) 03:18: >>358-359
あと、「その他『拳』と認められないケース」もついでに聞いておけば
後の憂いも無いと思います。
362 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 03:20: 手首と呼べる部位の有無が基準になりそう
363 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:21: >>361
そうですね。了解。
364 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 03:23: 形状の例として、
・サイコガン
・ドラえもん
・バルタン星人
・ゲッター２
・フック船長
辺りを挙げるのもわかりやすくなるかな。
365 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:28: 拳の定義は質問して明確化します。

次に、車輪の抵抗の問題。>>334参照。
366 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:32: >>340
力が拮抗すれば、本体が動かそうとしていた車輪は止まりますね。
で、そこが停止の状態。

停止させられたらその後拳は自由に動けるようになりますが、車輪が消えるわけではないので、
その車輪を再び動かすことは可能ななずです。車輪を停止させても力を入れつづけたら、
そっちの力を入れている方向に体が動くことになるでしょうね。
367 ：砂衣『オリジナル・シン』：2003/03/11(火) 03:35: >>366
根本的な質問ですが、
停止した状態では、お互いにまだ『力を出している』状態だと思うので、
拳は自由に動けないと思うのですが。
368 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:35: で、ファイト以上の力を持つ相手に対しての大雑把な抵抗に関しては、
>>343参照。
369 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:40: >>367
いや、停止するというのが明言されているのだから、停止したらそこから車輪は動かないはず。
つまり新たに本体が車輪を動かそうとしないかぎりは停止している。＝力が加わっていない状態
であるはず。

なので、そこから対象がさらに『車輪のそれまでの動きに抵抗する力』を加えれば
そちらに体が流される。

車輪は停止しているので、対象が普通にしているには力を抜いて自然にたたなければいけない。
そこからさらに車輪を動かすことは可能なはずです。
370 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:47: ちなみに、『車輪の停止』は『拳の停止』ということではありません。
車輪が停止している状況なら、相手の拳は自由に動けるということです。
371 ：砂衣『オリジナル・シン』：2003/03/11(火) 03:47: >>369
ああ、なるほど、
『車輪のそれまでの動きに抵抗する力』を加えればそちらに体が流される。
のなら納得できました。
372 ：アンド：2003/03/11(火) 03:59: えーと今話してるのは夢公募での議論からの流れだと思うんですが、
本題は、

『まわりの一般人達の扱いかた（どこまで言い切っていいのかなど）』

と

『ファイトが同時に動かす車輪の数と、車輪を動かす精密さ・反応速度などの関係』

だと思うんですがどうでしょう？
373 ：ニコ：2003/03/11(火) 04:00: >>372
そうですね。まあとりあえず夢公募は流しましたが実際のところどうなのか。
374 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 04:02: これで問題が無ければ、『ファイト』の問題は『拳定義』のみにして、残りは解決ということにいったん
したいのですが、よろしいでしょうか？

ちなみに、レールを足場にすることや、レールで自分のところに飛んできたナイフを防御するのは可能。
他の人間がそれをやるには本体の意思が必要。つまり、通りぬけるか抜けないかは、
本体の意思で決められるというスタンドのルールに基づくこととします。
375 ：アンド：2003/03/11(火) 04:04: >>372
については、ＧＭがいるならば問題ないですが、それ以外の場合ついてまわる問題だと思うので
指針のようなものがあったほうがいいんじゃないでしょうか。
今日はもう遅いので明日とかでも構いませんが。
376 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 04:11: >>372
『まわりの一般人達の扱いかた（どこまで言い切っていいのかなど）』
『ファイトが同時に動かす車輪の数と、車輪を動かす精密さ・反応速度などの関係』

これは、車輪で動かした場合ですね。
完全に自由に精密に緩急つけて上手く動かせるのはきっと戦闘中では相手を除いて２人まで。
３人では緩急、精密に動かすのに難が出てくる。精密に動かすにはそのくらいが限界でしょう。
無差別にバトルロイヤルやらせるだけならそれこそ１０人でも２０人でも可能でしょうが。

ということで、『多くて３人』ということですかね。
377 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 14:51: 『ファイト』議論してるage。
みんな意見を。
378 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 22:15: あげます。

でもって、良く考えてみたら>>376の回答はどうかと自分で思いました。
たとえば、視界のぎりぎり反対側サイドにいる人間２人の拳の操作と、
目の前に密集している５、６人ならば動かしやすさは後者の方が上かな、と。

難しいなあ。
379 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:14: では、バトルの時の問題になる、>>372を決めておきます。

『まわりの一般人達の扱いかた（どこまで言い切っていいのかなど）』
人数等はバトルをはじめる前の設定で決めます。
また、自由に人間を動かせるかどうかも設定する。
自由に動かせる場合はワンレスで引き寄せ可能（距離関係無し）
自由に使えない場合は、
１０メートル以上離れていれば４レス、
１０メートルの距離から引っ張ってくる場合は３レス必要、５メートルで２レス、３メートル以内でワンレスで、
ほぼ本体に引き寄せられる。

これで良いかな？
380 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:25: 続き。>>372

『ファイトが同時に動かす車輪の数と、車輪を動かす精密さ・反応速度などの関係』
車輪の数は認識できる限りいくつでも操作可能。（最初の定義より。）
その状態で精密度Ｃなので、やはり本体の認識によって精密度は変わるだろう。

すべての車輪を最高速度で動かすのならば、人数制限は認識できるだけすべて。
でもって、自分の都合の良いように本当に正確に車輪を使って操作するならば
１０メートル以上離れていれば２人。１０メートル～６メートル３人、
５～３メートル４人、それ以下の距離なら５人。

それ以上の人数は精密度が落ちて、その場合は使用人数が減るか、ワンレス行動が遅くなる。
こんなものでいいですかね？
381 ：早坂：2003/03/11(火) 23:28: >>380
さらにつけくわえると『視界に入ってないレール』も
あまり精密な動きはできないかなと思うんですけど
そのあたりはどうでしょう？
382 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:40: >>381
たとえばどんな状況でしょうか？
383 ：アンド：2003/03/11(火) 23:41: >>380
正確に動かすのなら、自分が万全の（動かすことだけに集中出来る）状態でも、
２～３人が限界だと思うのですが。

一般人の扱いの問題にも絡んできますが、それぞれの人がそれぞれ抵抗するわけで。
逆に距離はそこまで関係あるのかどうか疑問です。
384 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:48: >>380
上記についてはやはり３人が限界かも知れませんね。それは他の意見も待ちたいと思います。

いや、それはケースバイケースで現実に『ファイト』が存在して車輪を動かして
引き寄せる場合にはやはり抵抗に個人差も出てくるでしょう。それまで問題にすると
一般性のある戦いは不可能になってしまうと思います。

そのことを含んだ上（一般人が抵抗した場合も鑑みて）のレス数を作ったつもりです。
385 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:56: 拳の定義。

本体が『人型』と認識出来ない形状の『スタンド』や生物は､対象にならない｡
又､虚像(生物や『スタンド』では無いもの)も対象外｡

つまり、本体の認識次第。相手のスタンドが「拳」なのかどうかは、
微妙な場合は『付けられない』ことにして戦います。
386 ：早坂：2003/03/11(火) 23:57: >>382
本体の真後ろにいる人間につけた『車輪』を操作する場合とか。
387 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:59: >>386
ああ、それなら精密度は落ちそうですね。
388 ：アンド：2003/03/12(水) 00:08: >>384
そうですね。
出来ればいままで『ファイト』と戦った人の意見が聞いてみたいです。
389 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/12(水) 00:13: そろそろ体がうずきはじめてるんで、定義を決定したいんですが。
390 ：アンド：2003/03/12(水) 00:16: >>389
ここまでの議論を踏まえた上で、しばらく闘ってみてもいいんじゃないでしょうか。
今特に異論がある人がいなければ、ですが。
391 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/12(水) 00:23: >>390
了解しました。メモスレにこの定義でまとめたものを書いておきます。
392 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/12(水) 18:56: ファイトの車輪とレールがついている状態で、白井さんを中心とした円の動き
を仕掛けたら、レールはカーブするんですかね？
393 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/12(水) 22:35: >>392
いや、カーブせずにそのままそれが直線だったら直線のままくっついていきますよ。
394 ：ケン：2003/03/12(水) 23:23: >>392
スタンドがかなり速く（スＡorＢ）動いてもカーブしないんですか？
もちろんスタンドに付いてる場合ですけど。
レール自体には『パ』『ス』はないんですよね？なんでしょう？この場合は『まっすぐでいようとする』性質みたいな感じでしょうか？

レールがついてる状態で動いてもしカーブしたら、なんか格好イイ『画』になるな　と思っただけなんですけどね。
395 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/22(土) 13:50: 質疑スレ（247以降）見ててふと思ったんですが、

「フリーミッション」て呼称は「『男』ミッション」との区別の意味で
「フリー」と付いているものと勝手に思ってましたが、どうなんでしょうか。

今では『男』以外にも倉庫の主流となっているシリーズはたくさんあるので、
そういうのは「フリー」と付けずにただ「ミッション」、
それ以外の単発系、またはパラレル系を「フリミ」と呼んだらどうでしょう。

まあ、今更変えても、って気もしますが。

あと、単発ミッション用スレが複数あればいい、と提案したのは私です。
396 ：新手のスタンド使いかッ！？mk2：2003/03/22(土) 15:14: 私も『男』ミッションとの区別のためだと思ってました。
そもそもフリーミッションのフリーの意味って何ですか？参加条件フリー？

あと単発ミッション用スレを複数立てることについては
下の方で落ちっぱなしになっているスレを再利用するのがいいと思うのですがどうでしょう
397 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/22(土) 17:03: ＞『男』ミッションとの区別のため
元々はその通りで正解です。
しかし、『男』はスレッドタイトルに必ずしも「ミッション」という単語を
付けるというわけでもないので（むしろつけないほうが多いのかな）、区別という意味ではあまり意味がなくなってる感じですね。
なので、「フリー」は外してしまっても構わないと個人的には思います。
略して「フリミ」という呼称が定着してるので、残っているというところが大きいようです。
398 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/23(日) 01:26: 単発とシリーズものの区別なら、そのまま単発ミッションとでも呼んだほうがよさそうですね。
399 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/02(水) 20:54: あの……、
わたしのスタンド，『ウィザーズ･バンク』についてですが、
強すぎると専らの評判なので発動条件をつけて制限しようと思います。
しかし、
どのような制限をつければバランスが取れるか良く分からないので、
玄人の皆さんに考えて欲しいのですが……。
　
スタンド名：『ウィザーズ・バンク』
ビジョン：人型
《能力》
エネルギーを『貯蓄』する。(溜めたエネルギーは『利子』が付く。)
但し、物理的なエネルギーしか『貯蓄』出来ない。(スタンド等のパワーは無理)
　
(例)
泳いでいる時に『水を押しのける力』を『貯蓄』すると、その人は動けなくなる。
　
ジャンプした時に『上昇する力』を『貯蓄』すると、『開放』した時に体が浮き上がる。
　
パワー：Ｂ　スピード：Ｃ　精密動作性：Ａ
持続力：Ｃ　成長性：Ｃ　射程距離：５ｍ
400 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 21:01: 認知発動がまずやばい
利子がつくのも訳がわからない
むしろイメージ的には減っていく気がする
そもそもエネルギーの範囲が広すぎる
あと能力値表記がまぎらわしい
401 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 21:13: せめて触らないと発動できないようにしないとな
俺なら敵の心臓の鼓動を貯蓄して殺すぜ！
402 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 21:38: 上の人達が書いてるように、まずは『接触発動』に変えてみたら？
『利子』に関してはあってもいいと思うけど、一つのエネルギーにしか使えない（同時には貯蓄できない）
っていうふうな限定をつけて、パワーをＣに下げたら？
あとは利子に細かい設定をつけるとか？何秒（何分）でどのくらい増えるか明確にしとかないと、色々面倒臭いことになりそうだね。

基本的に『俺スタ』は、ちょっと弱いくらいでちょうどいい　ってのが普通みたいですよ。

長文ｽﾏｿ
403 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 21:51: 貯蓄できる時間に制限をつけるとか。
404 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 22:03: 例を見る限りでは、『空気を押しのける力』を『貯蓄』して動けなくさせる。どころか窒息までついてくるね。
はっきり言って、むちゃくちゃ。
すでにいくつか出ている改訂案に同意。
405 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 22:05: >>399
【場所】駅周辺　その２１
282 名前：新手のスタンド使いかッ！？投稿日： 2003/04/02(水) 00:26
>ちゃんと上の方の『使用上の注意』や『倉庫入門スレ』をよく読むべきです。
>読みました？
283 名前：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』投稿日： 2003/04/02(水) 18:37
>一応読みましたが、やや失念していて『ノリ』でやってしまいました。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1048351852&START=282&END=283&NOFIRST=TRUE

入門スレにオリスタ(射抜かれて得た物ではなく、自作つまりはオリジナルのスタンド)の使用は気をつけてくださいと書かれています。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1038035691&START=13&END=13&NOFIRST=TRUE
そしてリンク先には
・『エネルギー・原子変化系』は強くなりやすい、原理を熟知する必要がある、理系からツッコミが入りやすい。
・『認知発動』は『その効果』と要相談、バランス取りが難で強力になりやすい。
とも書かれています。
つまり上記の議論において問題となっている点は既に注意をするよう呼びかけられたものです。
読んだ事を前提とするならばあなたはこれらを知り注意したうえで問題がないとして使用しているはずです。
なぜ問題がないと思ったのか説明していただきたい。
406 ：黒住巌『リプロヴァイザーズ』：2003/04/02(水) 22:10: 参考になるのは、こちらの『オリジナルスタンド』の部分と
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/8480/
こちらの『スタンド分類』の欄です。ご参考にどうぞ。
http://tok0.hp.infoseek.co.jp/jojo/standbunrui.shtml
407 ：黒住巌『リプロヴァイザーズ』：2003/04/02(水) 22:18: 実際に戦ってみて思ったのは、『認知発動』だと、本当に『思っただけで場合によっては相手の息の根を止められる』
ことが恐ろしいですね。認知発動にするなら能力射程を短くするなど（それでもそうとう強力だと思いますが）制限があれば良いかな。
『貯蓄できるエネルギーの種類がなんでもありすぎる。分子エネルギーから単純な運動のエネルギーまで。』
『エネルギーを開放する際の精密度～どこの場所にエネルギーを開放することが出来るのか～はどの程度なのか？』
『射程距離と能力射程がわかりにくい』というあたりでしょうか。

このあたりをはっきりさせて、制限をつけつつバランスを取ればいいのではないでしょうか？
他にもありそうだけれど。
408 ：黒住巌『リプロヴァイザーズ』：2003/04/02(水) 22:22: 結局のところ、認知発動の『クラフト・ワーク』みたいな感じなのかな？
今現在のところ。あ、でもエネルギーまで対象が及んでいるのか。
409 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 22:42: とりあえず初めての人は射抜いてもらってそれを使ったほうがいいですよ
410 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:01: ぼくが思ったのは、精密Ｃで分子レベルの運動まで制御できるかということなんですが
411 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:04: >>410
精密はAじゃないの？
>>399参照
パワー：Ｂ　スピード：Ｃ　精密動作性：Ａ
持続力：Ｃ　成長性：Ｃ　射程距離：５ｍ
それにしても紛らわしい書き方だな
412 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:28: 位置を直してみよう
パワー：Ｂ　スピード：Ｃ　射程距離：５ｍ
持続力：Ｃ　精密動作性：Ａ　成長性：Ｃ
413 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:32: >>411
　265 名前：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』投稿日： 2003/04/01(火) 21:26
　>>262
　「かかったな!!」
　>>250の『回転』の『貯蓄』を一気に『開放』。
　いきなり船が加速し、高速で貴方に壁が向かってくる。
　私は背後の空気の『分子間力』を『貯蓄』し、
　空気の体積を爆発的に『増加』させ、貴方へ向けて飛んでいく。(ス精ＢＣ)
　
　(追記)
　貴方が迫り来る『壁』に対抗手段がなければ、私共々ゲームオーバーです。

こういうレスがあったもんでてっきりＣかと
414 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:38: つまり本人も勘違いしたと
415 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:48: いや、スタンドのパラメータがス精ＢＣとはどこにも書いてない
416 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:49: つまり空気の爆発のスピードと精密がそれぞれBCだったってことか。
417 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:52: 本体の行動だから精密Cなんじゃない？
自分の体を空気で吹っ飛ばす＝スピードB精密C
って事なんじゃないかと。
それはともかく分子間力を貯蓄ですか、へぇ～ｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈｪ

入門スレホントに読んだのか？
418 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/03(木) 18:42: 本当の事を言うと、ざっと読んだだけなので……。
スイマセン、もう一度読みなおします。
後、>>413の疑問にお答えすると、
一応本体は普通の人なのでスタンドの１割位しか運動能力が無いので、
本体の動きである上に『爆発』なので……。
(注)
そもそも私の言う『精密動作性』は、
スタンドがどの位本体の思い通りに動くかと言う事を示しています。
つまり、『開放』はの精度は精密動作性に関係ありません。
419 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 18:50: ＞本体は普通の人なのでスタンドの１割位しか運動能力が無いので、

なに！なんで！？
420 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/03(木) 18:59: 皆さんの議論から、
『発動条件』と『能力の制限』が必要だと分かりました。
そこで、以下の条件を追加します。
・手か、指から発射される弾丸に当たった時のみ発動(弾丸はパス精ＤＣＡ)
・解除条件は
　『本体かスタンドがもう一度触る』『１２時間の経過』『強い衝撃』
　『本体が１０ｍ以上離れる』『(５ｍ以内ならば)本体の任意』
　『(５ｍ以上離れている時)対象の任意』
・一度に撃てる弾丸は『六発』で撃った後は１０分の『再装填』が必要。
421 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/03(木) 19:01: >>419
いや、ここで言っている運動能力は『戦闘』に関係ある物のみです。
422 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 19:10: >>420
・そうすると、『貯蓄』に関しては
『任意のタイミング』で『任意の場所』ということですか？それとも『本体から１０メートル内』限定ですか？
・同時にいくつまで『貯蓄』できるんですか？
・あと『弾丸』の射程距離は？

この辺も細かい話ですが決めておいたほうがいいと思われますが。
423 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 19:11: >>420
『本体かスタンドがもう一度触る』と
『本体または対象の任意』って条件は矛盾しませんか？

触りながら解除するかどうか決めるってことなのかな？

あと、弾丸のパワーは「なし」でいいような気がしますがどうでしょう？
424 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/03(木) 19:49: >>422
10ｍまでの任意の場所にある対象にのみ有効。
同時に『貯蓄』できるのは６個まで
(それ以上撃とうとしても、『再装填』されないので撃てません)
弾丸の射程距離は半径10ｍ以内です
　
>>422
いえ、条件の内どれかを満たせば解除されます。
つまり、対象が本体に気づかれずに触っても解除されると言う事です。
それと、弾丸のパワーは能力を使用しない時のみ有効です。
(破壊力のある『能力付き』弾丸は撃て無いと言う事です。)
　
あと『貯蓄』出来る力は対象の『重力』のみです。
利子は１時間おきにもとの力の５％前後つきます。
425 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/03(木) 19:52: ご迷惑をおかけしました。
私に少々いい加減な気持ちがあったのでしょう。
大変申し訳有りませんでした。
426 ：423：2003/04/03(木) 20:11: >>424
それだと『任意』とは言わないような。
『接触すると強制解除』という認識でいいですか？

能力のため以外にも使えるんですか、弾丸。
まあ、『貯蓄』の効果が重力に限定されたから…
許容範囲？かな？どうだろ。
427 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 21:46: というかなんで弾丸に
428 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 22:07: 制限がなんかややこしいですね
単純に触れたら発動、任意解除、射程外解除で十分かと
能力的に見ても弾丸飛ばすってのは余計な気がしますね
貯蔵との関連性が薄いですし
429 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 22:11: 弾丸があたったら貯蓄
貯蓄された弾丸を再び放ちそれが当たったら開放
こんなのどうでしょうか？
この場合ビジョンは銃になってしまいますが。
430 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 22:42: >>425
あまりにも『簡単』とか『強力』っていうのは、倉庫自体のバランスが崩れちゃう可能性があるんで…。
みんなで楽しくやって行くためにはこういう事もね…‥。

決してみんなは批難してるわけじゃないはずなんで。
431 ：新手の管理人★：2003/04/03(木) 23:15: 利用者の皆様に少々お伺いしたいことと提案があるのですが、
先日より１スレッドあたりのレス数の上限を設定できるようになりまして、
現状では、とりあえずこれまで便宜上決まっていた700に設定してあるのですが、
これを機に少し引き上げて、２ちゃんねると同じ1000にしてしまったほうが、
感覚的にも利用しやすくなるのではないだろうか、と思いましたが、いかがでしょうか？
　
補足：その場合、これまでの「500を超えたら新スレに移行、700を超えないようにする」というのは、
「900で移行、1000でスレッドストップ」ということになると思います。
432 ：ミュージ『ムーターボア』：2003/04/03(木) 23:18: >>431
僕はそれでいいと思いますよ。使いやすいですし。
433 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 23:19: >>431
それで問題ないのならそれでいいんじゃないでしょうか。
434 ：『少年』：2003/04/03(木) 23:20: >>431
レス数の変更により管理人さんの手間などが増えることが無ければ
いいのではないでしょうか。
435 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 23:25: >>431
『少年』さんの言う通り、管理人さんの負担にならないのなら。
436 ：新手の管理人★：2003/04/03(木) 23:28: その点は、１スレの寿命が延びるということなので、むしろ減りますね。
お気遣いありがとう御座います。
437 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 00:05: 今あるスレも１０００レスまでできるんですか？
438 ：新手の管理人★：2003/04/04(金) 00:46: >>437
いえ、まだ設定を変更していないので。
もう少し様子を見てから問題なさそうであれば実行いたします。
439 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 00:56: なるほど、楽しみにしております。

ところで、いつも御苦労様です。そしてありがとうございます。
440 ：437：2003/04/04(金) 02:41: >>438
あ、聞き方が悪かったですかね。
設定を変更すれば、
その前に立ったスレも１０００まで使えるのかな、
とお聞きしたかったんです。
441 ：新手の管理人★：2003/04/04(金) 02:42: >>440
そうでしたか。使えると思います。えーと、たぶん。
442 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 08:42: >>428
そういう感じです。
それと弾丸は常にパワー無しでいきます。
　
>>428
強すぎたので、
複雑な条件を付けて使い勝手を悪くしてみました。
　
凄いですね皆さん。どんどんバランスが取れてきました。
これで修正完了と考えてよろしいでしょうか？
443 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 09:22: >>442
ちょっとよくわかりませんが、『弾丸』が当たった対象に影響しているパワーを貯蓄するということでしょうか？
つまり敵に銃弾を撃ってそれが命中したら相手にかかっている重力を『貯蓄』できるとか？
　
それと能力が複雑だとGMやバトルの相手が理解するのに余計な負担がかかるので、
解除条件は簡潔なほうが好ましいとは思います。
444 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 10:49: >>443
はい。
でも『溜める』事が出来るのは対象に影響する『重力』のみです。
それと
『(５ｍ以上離れている時)対象の任意』『１２時間の経過』『強い衝撃』は
ＧＭさんや対戦相手の負担を減らす為に消します。
445 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 11:07: >>444
『重力』を溜めた場合その対象は一時的に無重力状態になるんですよね？
で、能力を解除すると、溜まっていた重力が一気に相手に襲い掛かって潰れて死亡、ってなるのかな。
これだとまだヤバ気ですが。
446 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 12:10: なぜ弾丸飛ばせるようにしたのか。そんなに強くしたいのか。
447 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 12:38: >>445
なりません。
利子が付いても余程のデブ(ポルポ等)以外は。
少し大きめの錘を背負っている感じがしばらく続きます。

>>446
でもパワーは無しです。
448 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 12:49: だんだんと元の能力から離れていってるね
最初から作り直したら
449 ：445：2003/04/04(金) 12:52: >>447
重力貯蓄でその結果になる理屈がわからないかな。
　
こちらはクラフトワークが銃弾をちょっとずつ叩いて溜めたエネルギーを
解除によって一気に解放する、みたいなのを想像していたんですが。
450 ：『幸福病院』：2003/04/04(金) 14:06: ウィザーズ・バンクについてなんですが、
ちょうど病院の方でイベント起こりそうですんで、
良かったらそれに絡めてウィザーズ・バンクの能力を
修正、もしくは変えちゃっても良いんですがどうしましょう。
その後の修正・改変案の強弱などについてはこちらが責任を持つつもりでいますが。
451 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 14:43: 重力が増えたりするというのはエコーズact3の発動条件が変わったバージョン？
あと倉庫では重力じゃなくて位置エネルギーを操るタイプの『ハラバルー』という
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=259&KEY=1037639325&START=74&END=74&NOFIRST=TRUE
のがいて、たしか『ハラバルー』も位置エネルギーを貯蓄する事で止めたりできたと思う。
だからちょっと能力がかぶってると思います。
452 ：『幸福病院』：2003/04/04(金) 15:23: と、その前に。
トリックスターさんは今後どのような活躍をしたいとお考えですか。
基本的に射抜き手（スタンドを目覚めさせる人）は、
専用スレにのみ登場して、ミッションなどにはほぼ出ないんですが。
このまま純粋な射抜き手としてやっていくなら、今のままの能力でも
いいような気もしないではないんですが、他のスレやミッションに
出たいとなれば補正を受けた方がいいと思います。

>>451
まあ能力かぶりはある程度しょうがない気も。
453 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 16:15: >>450
そうですね。
ここまで来たら完全に創り直して、>>429さんの言う通り、銃にしてみましょう。
　
『ウィザーズ･バンク』　ビジョン：拳銃
触ると『重さ』を吸い取られる弾と吸い取った『重さ』を対象に与える弾を発射する。
『重さ』を吸い取られると１ｍ位浮かぶ。
解除条件は『本体の任意』か『重さを移された物に触る』，『10ｍ以上離れる』。
気体は弾丸が当たらないので対象にできない。
リボルバーなので５発おきに10分の『再装填』が必要。
６つ以上の物体から吸い取ると古い対象から順にもとに戻る。
吸い取れる重さは合計で100ｋｇ，移せる重さは一度に20ｋｇ。
パワー：無し　スピード：無し(弾丸はＢ)　射程距離：10ｍ
持続力：Ｂ　精密動作性：使用者次第　成長性：Ｃ
　
こんな感じでどうでしょう。ＯＫなら幸福病院ではコレを使いますが？
454 ：『幸福病院』：2003/04/04(金) 16:40: >>453
スタンドには無効なのかな。

>>450の意図はこちらの方でスタンドを修正するって事だったんですが、
まあこれはこれでいいような気もします。
他の人の意見も一応きいたほうがいいのかな。
455 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 16:45: >>454
『重さ』のある　『固体』か『液体』の　弾丸を当てる事が出来る　スタンド
なら効果はあります。
但し、そのスタンドの本体は少し軽くなるだけです。(浮き上がりません)
456 ：『幸福病院』：2003/04/04(金) 16:46: いやよくもないのか。１ｍ浮かぶのはなくてもいいんじゃあ。
あと、銃弾が弾かれた場合は能力発動しないって感じでどうでしょう。
457 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 16:52: >>456
そりゃそうでしょうね、弾丸が弾かれたら効果無しって。
じゃあ、命中しない場合は効果無しって事で。
それと、浮かぶのは無しです。
458 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 18:32: >>457
正確さを考え、効果が発動するのは弾が完全に対象にめり込んだ時のみと言う事で。
因みに弾は当たっても痛くないし、めり込んだ時の傷は１秒以内に完治します。
459 ：トリック･スター：2003/04/04(金) 18:39: 言い忘れていましたが、
紛らわしいので『私』と『スタンド使いのキャラ』を分けます。
　
以下の通りに改名。
(私)　　：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』→トリック･スター
(キャラ)：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』→犬神　遼『ウィザーズ･バンク』
460 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 19:04: 犬神という名前のキャラはすでにいるので
できれば変えたほうが良いと思うのですが
461 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 19:26: 漢字を少し変えてみるとか、普段はファーストネームだけ出すとか
462 ：トリック･スター：2003/04/04(金) 19:42: >>460
そうなんですか？
じゃあ、こっち↓の名前にします。
(キャラ)：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』→神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』
463 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/05(土) 00:08: キャラの名前ぐらいニコハウスor Shadow Moonのキャラ紹介とかオリスタ板の倉庫のスタンド収録スレとかで調べようぜ？
464 ：『幸福病院』：2003/04/07(月) 10:50: >>453-457
『ウィザーズ・バンク』なんですが、
こんな定義でいいんじゃあないかと思うんですが、
今まで意見言っていた方どうでしょう？
465 ：429：2003/04/07(月) 11:21: >>453-457
銃のビジョンの発案者ですが、
能力的にもバランスが取れてるし、
私はこの定義でいいと思います。

>>469
がんばってください。
466 ：黒住巌『リプロヴァイザーズ』：2003/04/07(月) 13:47: いいんじゃないですか？この能力で。
467 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/07(月) 14:03: ちょっとしたツッコミ
　
＞『午後１時から開店』の張り紙をよく見ると、
＞小さく『出来たら良いな』と書いてあった。
　
橘さんの店なんだから、
勝手に張り紙や開店時間を決めてしまうのはどうかと思います。
468 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/07(月) 15:26: >>467
それにツッコミ。
札と張り紙を間違えただけでしょ。札なら橘さんが張ってたよ。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1048165854&START=487&END=487&NOFIRST=TRUE

『出来たら良いな』は無かったけどね。
469 ：神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』【１階】：2003/04/07(月) 17:06: >>467，>>468
スイマセン、ちょっとふざけ過ぎましたね。
470 ：429：2003/04/07(月) 17:11: >>469
それと、新しく出来た『ウィザーズ・バンク』
オリスタスレあるいは『倉庫のスタンド収録スレ』に登録した方が良いと思います
あくまで神楽坂さん次第ですけど。
471 ：神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』：2003/04/07(月) 17:13: >>470
了解しました。
書き込んで来ます。
472 ：橘『リトル・クローザー』【１階】：2003/04/07(月) 17:52: 467-469
ややこしくてすみません。
　
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（
　
一応、向こうで「改竄しないでください」ってツッコミいれてますんで・・・
473 ：ニコ：2003/04/11(金) 16:19: スタンド分類をそろそろ2003年改訂版にしようと思うんですが
とりあえず暫定版を作ってみました。
これについてなんか意見や質問などがありましたらぜひお聞かせください。
コピペじゃないといけないっぽ。

スタンド分類暫定改訂版
http://tok0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0009.htm

★参考URL★
旧スタンド分類
http://tok0.hp.infoseek.co.jp/jojo/standbunrui.shtml

スタンドＩＤ変換の能力解説とか
http://jo--jo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/idstand/idstand.html
474 ：ニコ：2003/04/11(金) 16:45: 各項目を英語に直してくれたりする人も募集。
無駄に箔をつけたいので。
475 ：ピゑロ面の名無し：2003/04/11(金) 20:54: >>ニコ氏
英語版を作りましたぞニコ氏！
ただレスを見てから小一時間で作ったので、お眼鏡に叶うかはわからないが！
http://ime.nu/tok0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0010.txt
476 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/11(金) 21:37: 無形型は素直にNo visionで良いかと。
異形型もMonsterの方がいいかな。Creatureだと普通の生き物も指すし。
Contactの接触は出会いの意味が強いので、この場合はtouchか。
Distanceだと距離が離れてるという意味だから、打ち出すという意味ではShoot（ing）かな？
情報はDataよりもInformation、法則はrule、Fieldだと二次元的な感じなのでSpace、スタンド自体がSpecial Abilityだから技能はskillかな
無限の可能性はそのまま訳せばinfinite possibility、謎って意味のEnigmaでもよさそうだけど
477 ：ピゑロ面の名無し：2003/04/11(金) 21:49: 早速修正してみましたぞ。

http://ime.nu/tok0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0011.txt
478 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/11(金) 21:56: 生物型は人間以外の生物全般だからAnimalよりもNonhumanかな
479 ：ピゑロ面の名無し：2003/04/11(金) 22:00: 差し替えました。
480 ：ニコ：2003/04/12(土) 16:32: ピエロさんありがとう。

あと分類についてなんですけど、この分類はおかしいとか、
このスタンドはどこに入るの、とかあれば。

個人的に微妙だなーとか疑問に思った事を挙げると、
１、生物型と異形型の違い。人型は『二足歩行で二本の手をもつ』という定義で、
いかにも化け物じみていてもこれを満たせば人型とみなすんですが、
生物と異形に関しては非常に難しい。
ちなみに旧分類で一部型と分類していたのは異形にいれることにしました。

２、飛具発動なんですが、これは接触発動の一部のような気がしないでも。
そして飛具ってよく考えると『物質創作』に当たるんじゃあという疑念が。
『ラット』とかは『針』を『創作』していて、その針を『接触』させる事に
よって発動しているという捉え方の方が分かり易い気もするんですがどうでしょう。

３、本体変化が出来る事って基本的には肉体変化と精神変化に
分類できるんですが、この項目の必要性はあるのかどうか。

４、『魂』を扱うスタンドはどこに分類すべきか。精神変化でいいんだろうか。

５、空間取扱系は主に『スーパーフライ』『マン・イン・ザ・ミラー』みたいな
特殊な空間を構成する能力と、『ザ・ハンド』『クリーム』みたいな実質
『削り取る』のが能力のいわゆる『暗黒空間系』と、
『フリーダム・コール』みたいな『ワープ系』と、三つに分けられるような
気がするんですが、これは分けたほうがいいのかどうか。
481 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/12(土) 21:18: >>480
＞１、生物型と異形型の違い。
異形は、生物・人型のパーツが足りないものや、
それらと人工物型の中間のようなものかな、とか、なんとなく思います。
482 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/13(日) 12:36: オリスタで動きたい場合ってここで聞いたほうが良いんですかー？
483 ：掃除屋『ルイ・アームストロング』：2003/04/13(日) 14:06: 拙者のは無生物…形状変化型とでも呼べばよいのでござろうか？
元のビジョンだけだと道具型っぽいでござるが…。

あと、距離なんかはなんと呼べば良いのでござろう。
目視操作→自動→自立…てな感じで距離によって変化するのでござるが
484 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/13(日) 16:46: >>482
別にここで聞く必要はないと思うけど、自分の考えたスタンドが
バランスとれてるかどうか不安なら能力を公開して意見を募るのもアリかと。
485 ：神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』：2003/04/14(月) 08:52: >>480
私の『ウィザーズ･バンク』もどうなんでしょう。
一応『弾丸』による『飛具発動』なんですが、
スタンドの『弾丸』の命中による『接触発動』とも言えると思いますが……。
そんな訳で提案なんですが、
関係有る分類に全部入れてしまうのはどうでしょう。
(例えば私の場合『飛具発動』『接触発動』『物質創作』の分類)
この場合、少し作るのが大変ですが……。
　
ところで、キャラ設定のスレってありませんかね？
男女すら分からないキャラがいますし……。
486 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/14(月) 12:13: キャラ紹介なら『臨時用倉庫掲示板』に収録人数は少ないけど紹介スレが、
また、上のリンクから『シャドウムーン』ってホムペに飛べばPLつきのキャラ紹介コンテンツがあるので、
それを見るのもいいよ。
487 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/14(月) 12:23: やっと・・・昼休みだじぇ～い！！
職場の休憩室からカキコ

当方しぐ２＠Freed
FXブラウザより
488 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/14(月) 12:25: ・・・・。
すまんでござる・・・誤爆でござる。
489 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/14(月) 15:48: どれか一つに分類するんじゃなくて、キーワード方式にして
当てはまるやつは全部抜き出しちゃうっていうやり方もいいかもしんない。
>>487-488
掃除屋さんは、シグマリオン２＋＠FreeDユーザーですかぁ～。
どうですか、＠FreeDは？AirH"に比べて。
490 ：ニコ：2003/04/14(月) 16:19: >>481
＞異形は、生物・人型のパーツが足りないものや、
＞それらと人工物型の中間のようなものかな、とか、なんとなく思います。

はい。まあそうなんですが、たとえばスタンド説明で、
『足が八本あるスタンド』とあれば異形っぽいんですが、
『蛸（もしくは蜘蛛）のようなスタンド』とあれば生物なんですよね。
しかし両者が同じものをあらわしている場合もあるわけで。
また、原作になると生物型ってどれよ？って言われると、隠者の紫くらいしか
思い浮かばないですね、デザイン的に人型以外の生物っぽいスタンドは
みんな異形に見えてしまう。そういう風な問題はどうしようかなあと。
491 ：ニコ：2003/04/14(月) 16:28: >>482
基本的には>>484の人が言ってるとおりなんですが、とりあえずオリスタは
あんまりいい顔をされないって事を覚えておいたほうがいいかも。
揉める可能性がどうしても高くなる上に、それを自分ひとりで
背負わなくてはならないので、個人的にはどうしても使いたいんだったら、
ここでもいいんで、定義にかけてみた方がいいと思います。
ただ、イベントキャラやら突発フリミやらに
なってくると話がまた違ってきます。
492 ：ニコ：2003/04/14(月) 16:33: >>483
掃除屋さんのは紙なので俺の新分類だと人工物型になりますね。
ああでも、人型になったんでしたっけ？だったら材質に関わらず人型ですね。
形状変化型というのは俺の分類だとヴィジョン変化型になります。

距離の問題というのは近距離・遠距離じゃなくて、
『見えないところでどのくらい動けるか』って事を問題にしてるみたいですね。
えーと、これはまあ大事といえば大事なんですが、
倉庫ではいちいち細かく決まってませんね、そういや。
議論にかけてみてもいいかもしれませんね。
493 ：ニコ：2003/04/14(月) 16:47: >>485
なるほど。ただ個人的にこの問題についてもうちょい考えてみたんですが、
いわゆる『飛具発動』に当てはまるスタンドの『飛具』は、
『物質創作』ではなくて、『ヴィジョン特性』として収まる問題ではないかと。
例えば『皇帝』の『弾丸』が『物質創作』であるというのは
流石に違和感がありますよね。
当然、『ウィザーズ・バンク』にもそういう違和感があります。
これは、『弾丸』が『拳銃』という『ヴィジョン』の『ヴィジョン特性』としての
『弾丸』であるからだと思います。
『運命の車輪』の飛び道具、オイル攻撃なんて『ヴィジョン特性』の最もたるものですね。
こういうふうに考えると『ラット』の『針』も、『ラット』のヴィジョンの
『ヴィジョン特性』によるものではないかという風に割り切れるんじゃあないかと。

まあそれはそれとして『飛具発動』は『接触発動』と言ってもいいような
気がするんですが、まああってもいいような気もしてきました。
494 ：ニコ：2003/04/14(月) 17:05: >>489
確かに能力分類あたりは複数にまたがるのとか出てきちゃうんですよね。
あとスタンドの説明文に影響されるようなのが。
なんか巧いやり方募集。

それはそうとインチキスタンド分類性格判断テスト版が出来ましたよ。
当然のようにインチキですが、まあ遊びの一環として。
http://ime.nu/http://tok0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0012.txt

これは試験版もいいところなので意見を多々求めます。
どういう風に決めたかというと、
１、分類からのイメージ
２、実際その分類に入る、原作・倉庫キャラからのイメージ
です。

もしかしたらこのまま、アンケートに答えると性格にあった分類が出るCGIとか
逆に、分類を入力すると性格をはじき出してくれるCGIとか出来るかも。ね。
495 ：ニコ：2003/04/14(月) 17:11: そういえばスタンド分類において『魂』を扱うスタンドは、
『スタンド対象系』に入れちゃってもいい気がしてきたんですがどうでしょう。
ダービー兄弟みたいなのね。
496 ：神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』：2003/04/14(月) 18:29: >>495
むしろ新しい分類として『精神操作系』を作った方が、
『思考』等を操作するスタンドも入れる事が出来るので良いと思います。
497 ：ニコ：2003/04/14(月) 18:34: >>496
それは『精神変化系』の領域ですね。
『魂』は『精神』のある程度同一に扱うならそれでいいか。
引き続き意見を求む。
498 ：掃除屋『ルイアーム・ストロング』：2003/04/14(月) 18:51: >>489
うむ…AirHがいかれて変えたのでござるが…web表示は切れ目なくスーッと
データが流れるのでAirHの128ｋよりいい感じ…。
ただ、ファイル落としたりストリーミングはパケット通信とはいえ
AirHの128ｋの方が良かった。（１回に流れる量が多いから…。
パケットの流れ具合にもよるけど）
AirHは時々データー流れなくなって待たされる事があるのでござるよな
web表示。
499 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/14(月) 18:53: >>495
そもそもなぜ『魂』を扱うスタンドが『スタンド対象系』に含まれる、と思ったのでしょうか。
ダービー兄弟のスタンドはスタンドを対象に何かをしたスタンドには見えないのですが。
>>497
私は『魂』と『精神』は大体同じだと思うので『魂を奪う』＝『精神的な死』と見て
『魂』を扱う能力は『精神変化系』に含むべきだと思います。
500 ：ニコ：2003/04/14(月) 19:15: >>499
『スタンド対象系』に入れるというのは言葉足らずでしたね。
『スタンド対象系』を『スタンド・魂対象系』的な名前にして
入れてはどうかなという事です。
原作での『スタンド対象系』というとジャンケン小僧な訳ですが、
あれはスタンドだけではなく魂というか精神エネルギー的なものも
奪ってると思うんですよ。そういうニュアンスを取り入れられないかな、と。
まあ精神変化系にいれた方がしっくりするかもしれませんね、素直に。
ただ、『スタンド対象系』って分類自体がちょっと当てはまるのが少なくて
寂しい気がしたものでそれも含めての提案でした。
501 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/15(火) 00:30: >>500
スタンドは精神に含まれるので、より広義に『精神・魂対象系』にしてしまってはいかがでしょう
　
>>498（スレ違いなのでこれで最後）
＠FreeDよさげですねー
勇み足ですでに買っちゃったんですけど、
今持ってるPDAじゃ使えなかったので、
新しいPDA買うお金とヒマができるまで保留中(；´д⊂）
502 ：ニコ：2003/04/16(水) 18:12: >>501
そうすると『精神変化系』と分ける事もないかとも思うんで、
『スタンド対象系』を消して、『精神変化系』に合併しちゃえばいいですかね。
ただ、『スタンド対象系』ってのは『本体変化系』みたいに、合併は出来るけど
独特なので残しておきたいってのもあるんですよね。
だからまあ、残すことにします。
議論に付き合ってくださってありがとうございます。
503 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/16(水) 22:02: 『タマちゃん対象系』
504 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/16(水) 23:30: 波紋荘でちょっと話題になってた同一PL間のキャラの関わり。
何となく議論した方が良い気がするのでage。
　
一応自分の意見としては、
同一ＰＬキャラを同時に動かすのは
避けた方がいいかなと思います。
波紋荘の方で
『兄妹で同じ部屋に住んでいるので一緒にいたらレスの無い方が不自然』
という意見がありましたが、そういう場合は自作自演をせざるを得ないような事態、
（この場合は兄弟が同じ部屋に住んでいる）に持っていかないようにＰＬの方で配慮すべきじゃないかと。
　
まあそうは言いつつも零山＆花水木のコンビは掛け合い漫才みたいで結構好きなんですけどね。
505 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/16(水) 23:44: >>504
日常ならノリ重視で複数使ってもいいような気がします。
読みづらくなるのに注意してもらえれば。

バトルやミッションで使わなければいいんでは？
まあそんなことする人もいないと思いますが…
506 ：１０５号室：2003/04/16(水) 23:45: >>504
波紋荘で
『兄妹で同じ部屋に住んでいるので一緒にいたらレスの無い方が不自然』
と言う状況に持ち込んでしまった張本人です（汗
あれは話の流れであのようになってしまいました。
２０８号室さんは妹の下宿を考えていた矢先の出来事でしたので、
それを難しくさせた上にこのような議論を引き起こしてしまって………（滝汗

この場をかりて２０８号室さんに再び謝罪します。すいませんでした。

そして一人二役について個人的な場合での質問なのですが、
田中綾『プロメテウスバウンド』は能力上、
同じレスで本体とスタンドのビジョンを動かすとすぐにばれてしまうんです。
この場合はどうするべきでしょうか？皆さんの意見をつのりたいのですが。
507 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/16(水) 23:53: >>506
レスを分ければ？名前も変えて。
レスの速さが要求されそうですが
508 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/16(水) 23:54: >>506
そういう場合はアリじゃないですかね。
レスを分けて行動するのも問題ないと思いますけど。
509 ：１０５号室：2003/04/17(木) 00:03: >>507-508
実際今までレスを分けて行動してきました。
どうやら大丈夫そうなので田中はこのままやっていきたいと思います。
回答感謝です。
510 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/17(木) 00:03: セリフや行動の前にキャラ名をつけるとか
○○「セリフ」
×××：行動
↑こんな感じで。これは例にすぎませんが
511 ：２０８号室：2003/04/17(木) 20:38: >>504
こちらとしても、『一人二役・自作自演』を避ける目的で
下宿先を探していたのですけども………結果的にこんな事になってしまって………
本当に申し訳ありません。
　
>>506
別に気に病む必要はありませんよ。
元はといえば、勝手に転がり込んできた妹が全面的に悪いんだし………
512 ：ニコ：2003/04/17(木) 20:45: >>506
レスを変えるにしても、後ろに（偽）とか
つけるなりしないと、『騙り』と間違われる恐れが。
キャラ的に騙すのはいいと思いますが、
日常でＰＬ的にまで騙す必要もないかと思うんですが。
513 ：ニコ：2003/04/17(木) 20:45: >>512
もし今の時点でそうやってるのであれば、それでいいかと思います。
514 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/17(木) 21:39: >>512-513
今は

最初にコピー対象の名前のみ（つまり　×田河『エレガント』→○田河）
として動かしています。
その後、レスがある程度進んだ段階で頃合が来たら
田河（コピー）あるいは田河（ルビー）などとして動かしています。
あるいは田中のレスで>>510のように本体とコピーを同時に動かしています。

不都合があればまた変わってゆくと思いますが
今はこのままのレスつけで続けるつもりです。
515 ：１０５号室：2003/04/17(木) 21:41: >>514
名前が抜けてた失礼
516 ：イワツキン：2003/04/19(土) 02:49: 議論スレ浮上の時
517 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/19(土) 03:04: スタンド射抜きバトル押し上げ　やろーぜ！

射抜き手が１対１でこれは！って言う能力を公開してくの、
判定とかは審査員募って
オリジナル性、スタンドの個性、応用性とかをA～E判定。

で、負けた方は勝者にネタを半永久的に提供的なサバイバルレース。
518 ：ＰＬ白井：2003/04/19(土) 03:05: >>517
神秘性が薄れるので反対。
519 ：PL鏡橋：2003/04/19(土) 03:06: >>517
流石にそれは賛成しかねます。
520 ：砂時計：2003/04/19(土) 03:08: >>517
流石にそれは賛成できません。
521 ：イワツキン：2003/04/19(土) 03:10: >>517
『少年』がぶっちぎりで勝ち続けちゃうと思うので止めたほうがいいかと
522 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/19(土) 03:18: >>521
同意。
523 ：鋼入りのスタンド使いかッ！？：2003/04/19(土) 03:19: >>521
当然ですね。
524 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/19(土) 03:19: >>521
激しく同意
525 ：以上、自作自演でした。：2003/04/19(土) 03:20: >>521
526 ：イワツキン：2003/04/19(土) 03:20: もう勘弁して下さい
527 ：サロンの名前っていまさ！：2003/04/19(土) 03:24: 少年が復活すればそれで丸く収まるんです。
528 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/19(土) 03:35: >>527
同意
529 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/19(土) 10:45: 今更神秘性も何も無いよ
530 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/19(土) 14:41: 性の神秘性ッ！
531 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/19(土) 14:42: >>530
同意
532 ：『矢鴨』：2003/04/24(木) 04:07: ……いや、久しぶりですねェ。
あの時はホント、迷惑をかけてしまって申し訳なかったです。
いろいろと不義理なこともやりましたし……

さんざん叩かれたアタシです。
快く思わない人も居るでしょうから、行動する前に聞いておきたいんですよ。
何かというとですねェ……つまり、その、
アタシが『目覚める』『スタンド』で目覚めさせたスタンドを、
オリスタ板のオリスタスレあたりにでも、収録させてもらえないでしょうか？
まあ、いったい誰がそんな事を『許可』できるのかってとこもあるでしょうけれど。

皆さんの意見を、伺わせていただけませんかねェ。
533 ：オリスタ板★管理人：2003/04/24(木) 04:45: >>532
どうぞ。
収録作業は『矢鴨』さんにお願いしたいところなんですが、よろしいですか？
534 ：『矢鴨』：2003/04/25(金) 01:53: >>533
それはもう勿論。
では、折をみて少しずつ収録させていただきますねェ。
535 ：オリスタ板★管理人：2003/04/25(金) 02:21: >>534
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
536 ：『幸福病院』：2003/04/28(月) 06:23: えーと、『怪我』の治療に対するペナルティとか
そのへんに関しての話なんですけど。
とりあえず、『怪我』治すのにどんな『ペナルティ』を負うかっていうのは
ある程度各自選択できた方がいいと思うんですよね。
んでまあ、現在倉庫には『店』と『幸福病院』、
あと一応普通の病院などの治療機関があるわけですが。
（Ｂ・Ｊさんとこはちょっと治療機関としてどうなってるか
わからない部分があるので今の話では抜かしておきます。情報求む）
　
んで選択する為にはそもそも主な機関を知らないといけないわけですよ。
『幸福病院』と普通の病院はもちろん知られていますが、
『店』は多少あんまり知られていないイメージがありますよね。
これを『スタンド使いなら何となく知っている』という
形に徹底しちゃってはどうかと。
ちょうどミッション告知みたいになぜか皆知っている、って感じで。
537 ：『幸福病院』：2003/04/28(月) 06:31: そしてまあ、普通の病院の方なんですが、
ここを用いる場合は、駅周辺（これは他のスレでもいいと思うけど。
告知宣伝？）に入院したい旨をかいたら、
その怪我の状態による入院期間を皆で適当に話して、
その期間だけそのキャラが動けなくなるって感じでどうでしょうか。

『幸福病院』の方のペナルティは色々模索中ですが、
なんか普通にキャラを拘束されたくない人はいやがらせ的な出来事が
起こる感じにしていきたいと思っています。

あとちょっとした怪我なら自然回復でいいと思いますけど、
これは打撲くらいのレベルなのかな。
もちろん治療したい人はしていいと思いますけど。
538 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/28(月) 06:32: 「店＝引力ッ」
539 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/28(月) 06:34: 要するにある程度のケガまではPL側の選択性ってことすか？
持ち金によって選択できる範囲が施設毎に違う感じかな？
540 ：『幸福病院』：2003/04/28(月) 06:36: >>539
まあそんな感じですかね。
541 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/28(月) 16:43: ageッ！
542 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/28(月) 16:44: しかし当人抜きで議論するのもいかがなものか。
543 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/28(月) 16:53: ならば待てば良い。
544 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/28(月) 17:03: ビルと銭湯って、次スレになったら分けたほうがよくない？
545 ：『ビル』：2003/04/28(月) 17:07: >>544
その方が良いかもですね。
546 ：『幸福病院』：2003/04/28(月) 17:10: >>536-537
そしてこれに対してとりあえず『店』の意見を訊きたいんですが。
色々言ってるけど主要な提案は「『店』はスタンド使いなら知ってても
いいと徹底してもいいんじゃあないか？」という事です。
547 ：『店』：2003/04/28(月) 17:15: うーん。知る人ぞ知る、というのもいいんじゃないか
（知ってる人につれてきてもらう、ってのも多い訳だし）
と思うんですが。不便かもしれませんね。
まあ、知る、知らないは本人の自由に任せる、でもいい気が。
548 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/28(月) 19:04: あげ
549 ：神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』：2003/04/28(月) 19:04: 普通の人,及び怪力などの設定がない『本体』の身体能力についてですが、
具体的にはどの位が適当だと思いますか？
(『20kg位の棒なら振り回せる』とか『スチール管をへこませられる』とか。)
550 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/28(月) 19:06: >>549
あなたご自身の身体能力を元に考えてみてはどうでしょう。
551 ：神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』：2003/04/28(月) 19:10: >>550
そうします。
552 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/28(月) 19:13: >>549
美少女と見紛う程の優男という設定のキャラクターである神楽坂くんは、それ程筋力
はなさそうですね。
553 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/28(月) 19:18: 重い手拭いは当たったら痛いかも知れんけど、
切れはしないし、ブーメランみたいに飛ばないよね
554 ：神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』：2003/04/28(月) 19:22: >>553
砲丸投げみたいに遠心力を使えばそれなりに飛ぶと思うのですが。
(ブーメランも遠心力を使って投げます。)
まあ切れはしませんが。
555 ：神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』：2003/04/28(月) 19:22: >>554
イメージ上『カッター』と付けただけです。
556 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/28(月) 19:28: ブーメランでもないし、カッターでもない　と
557 ：神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』：2003/04/28(月) 19:30: >>556
一応ブーメランです。
558 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/28(月) 19:33: 植木を例に出してたあたりやブーメランの如く投げている描写などから、
手拭いを鉄のように硬くしてそれを飛ばしているって感じなんですが、
手拭いを重くしたところで板状にはならないし、布状なのでもろに空気抵抗を受けそうなんですが
559 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/28(月) 19:37: ここで言ってるブーメランはどういうイメージなんでしょうか。
ブーメランの形をしていて、ブーメランのように飛んでいき、ブーメランのように戻ってくるんでしょうか？
手拭いをくの字にした状態で固定は出来ないでしょうし、
重い上に布なので上手く飛ばないでしょうし、イメージ上とはいえカッターの役割を果たすことは無いかと思うのですが。
560 ：神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』：2003/04/28(月) 19:41: >>558
紙がまともに飛ばないのは『軽すぎて』空気抵抗で落ちてしまう為です。
それに水を吸ったタオルを投げれば分かると思いますが、
ある程度『重さ』があれば風等で形状が変化して、
ちゃんと飛びませんか？
561 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/28(月) 19:48: とりあえず水を含んだ手拭いを投げるとどんな飛び方をするか誰か試してきて
水を含むことで質量が増えているという、重さ以外の要因も加わってしまってるけど
562 ：砂時計：2003/04/28(月) 19:50: >>560
その場合、投げる軌道は放物線を描くのでは？
ブーメランみたいな飛び方にはならない気が……
563 ：神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』：2003/04/28(月) 19:52: >>562
そうですね。
それじゃあ『重く』したシャンプーの瓶を投げたと言う事にします。
御手数をおかけしました。
564 ：藍沢清十郎『ザ・ナック』：2003/05/08(木) 20:38: あの、天候によって大きく左右される能力なんですが、
この街の天候は基本的にどこの天気を参照すればいいでしょうかね？
565 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/08(木) 21:52: >>564
まあ適当に自分の好きな地域でもあらかじめひとつ決めといて、
そこを参照にするってのはどうかな。
566 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/08(木) 22:10: >>564
野バトルやるなら話し合い。
ミッション参加ならＧＭさんにでも聞けば？
567 ：藍沢清十郎『ザ・ナック』：2003/05/08(木) 22:14: >>565-567
了解しました。ありがとうございます。
とりあえず自分で決めるときはyahooの東京地方の天気を参照します。
568 ：『銀行』建てたい人：2003/05/09(金) 18:01: http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1049214330&START=495&END=497

についての議論を。間違えて宣伝使っちゃいました。ｽﾏｿ。
569 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/09(金) 18:15: >>568
私は別に良いと思うけど。
570 ：ミュージ『ムーターボア』：2003/05/09(金) 18:32: >>568
ミッションの金は生活費で使ってるんで
現在の所持金が明らかでないんですがこんな場合どうすれば？
571 ：ミュージ『ムーターボア』：2003/05/09(金) 18:33: >>568
それと、場所スレにすると高確率で強盗に入られますよ。
572 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/09(金) 18:54: >>571
　　　　　↓　以下強盗予備軍の方々　↓
573 ：『銀行』建てたい人：2003/05/09(金) 19:07: >>570-571
生活費で使ってるなら生活費を抜けばいいかと。
あと場所スレにするってのはどこから出てきたんですか。
574 ：ミュージ『ムーターボア』：2003/05/09(金) 19:12: >>573
＞生活費
生活費なんて一度にいくら使うか決めてないのでどうしようもないんですよ。
もうずっと使ってきたわけで。だから現在の所持金は出せないわけです。

＞場所スレ
いや、預けるなら貸し出しとかのレスって必要じゃないですか？
場所スレにするってのはこっちの脳内設定です。すみません。
575 ：『銀行』建てたい人：2003/05/09(金) 19:23: >>574
ああ、『銀行』って名前が少し誤解を生む元ですね。
実際に皆が皆が同じ銀行に預けるはずもないですし、
場所活動より、上のレベルでの管理ですね。
『宣伝』スレがある意味一番近いかもしれません。
　
えーと、生活費については浪費でもしない限り、
『日常持ってて然るべき曖昧な金』で処理していいんじゃないかと思います。
　
ああでも、『ミッション』以外に収入源がない設定の人は困りますかね。
そういう場合は月十五万（仮）とか自分で想定出来る生活費を、
具体的に引いていってはどうでしょうか。
576 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/09(金) 20:21: 一応あったほうが便利かとも思いますが、
書いた(振り込んだ？)金の総額計算とかはどうするんです？
各自自分で行うのですか？
577 ：『銀行』建てたい人：2003/05/09(金) 21:05: >>576
自分で。足し算が出来ないというのなら考えますが。
578 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/09(金) 21:56: キャラの所持金専用のメモスレってことですよね。
便利だと思いますよ。ミッションに頻繁に参加してる人とか。
お金がスタンドに密接に影響する人、例えばキャッシュマネーとかベニスの商人とか。
579 ：『銀行』建てたい人：2003/05/09(金) 22:06: >>578
まあそういう認識でもかまいません。＋αはありますが。
580 ：576：2003/05/09(金) 22:48: >>576
了解です。
　
でも所持金のメモスレってことは、
他国のお金とか小切手とかを手に入れたり作る必要が出来た場合、
還元したり発行したりすることはできないって事ですか？
581 ：『銀行』建てたい人：2003/05/09(金) 23:02: >>580
それは補足などで補えると思うんですがどうでしょうか。
582 ：波紋荘：2003/05/09(金) 23:03: 家賃の自動引き落としをやってください
583 ：『銀行』建てたい人：2003/05/09(金) 23:09: >>582
建てるならやります。が、三万円でしたっけ。多少微妙ですね。
584 ：576：2003/05/09(金) 23:33: >>581
そういえばそうですね。
585 ：『銀行』建てたい人：2003/05/10(土) 12:32: じゃあ反対意見もないようなので立てちゃいますよ。
名前に『銀行』入ってると分かりづらいですかね。
あと一日ほど意見を募ります。
586 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/11(日) 12:58: 　　　　　　　　　　,,,........----､..,.,.,　　　＿人人人人人人人人＿
　　　　　　　'ｰ''"---......,.---..'..,'､7　　＞ >>585異議あり！！＜
　　　　　　　　`ニ,,￣~,､,> ',=,:.,.　〉　　￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　 `-￣i,'i 　 ` `´.,.)　　　　　　　　　　　　　　 ,..,＿_＿
　　　　　　　　　 `/`-i　 r'"//　　　　　　　__,,,,....--‐''i'~i'~　,.i i ii'''"
　　　　　　　　ﾉ　___`､. ﾆ/--''"~/`''',~￣-'''　　　 '! ヽ._、､' '
　　　　,...-r''''~￣/|〉t' ／ _,. !　　　 |　/　　　　　　　＿,,`ー' `'
　　　/　 /　　　 >'| ,i'"　 `, ＿　　　 ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
　　 /　　| ━　ヽ |/　／　~,~　　　'　　'´
587 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/11(日) 15:39: 　　　　　　　　　　　　　　　　　イ`ヽ､:::::::::::::`:ヽ-､_lllllllllllllllllllll`､
　　　　　　　　　　　　＿_,―'´lllll|lllllllll`ヽ､:::::::::::::;;;;;;`ヽ､_lllllllllllll|
　　　　　　　　　　　　`l ‐-､_lllllllllll|､lllllllllllll`､;;;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;ll`|lllllllllll`l
　　　　　　　　　　　 `|l|ll|lll`ヽ､llllヽll'‐'´⌒`､llllllllllllll;;lllllll|ニ､lllll|
　　　　　　　　　　|l|ll|lllllllli'´￣´　　　　 `､llllllllllllllllllll|,-､`|llll|
　　　　　　　　　　　　　　|l|ll|llllllll|　　　 ,　　_,.‐　|ll,､l,lllllllllll|‐ ､/lll/
　　　　　　　　　　　|lﾄ､lllllllll`ｰ､_ ヽ`-',=iフ.|l|`l|`|l|､l/ｰ' /llll`l
　　　　　　　　　　　　　 || ヽllト､lll`F|　　　￣´. || ｜|ll|llﾉ i‐' ‐､lll|
　　　　　　　　　　　　　　 ll 　`ヽ､`ヽ| l　　　　　 l/　| |l||/　`l　　　|`i､
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 `ｰ `し_　ｰ　　/　　 |l/　／　　 / 人`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿, -‐―　　　/_, -､'`<　ﾉ llllヽ､
┌‐────┐　　　　　　　　　　　　 ,.‐∧―-　　　／ `l　 `ヽ`ヽ､ﾉllllll＼-､
│　ミツルギ　|　　　　　　　　　　　／llllll/llll`､＿__,／ |　　|　　`ヽ　ヽllllllllll`ヽ
├───‐─┴────────────────────────
│どういうことだッ！
｜ナルホド！
│検察側はスレ立てを要求する！
└─────────────────────────────‐
588 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/11(日) 15:50: 　　　　　　,　-―- 、
　　　/了 l__〕　　　〈]　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 7|　K　ﾉメﾉ）)）〉　　|
　　　 l」　|」(l| ( |　|　|| 　＜　なんかツッコミたい！！
　　　　|　|ゝﾘ " (ﾌ／ﾘ　　 |
　　　 |　|　/＼_V〕､　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　 l l | /ヽ/<ﾉ|〉ﾍ
　　　!ﾘl〈　〈〉､＿ﾄ .〉
　　　　　 V^i` ―lV　　　　 _／l_ 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　`ｧ'/　　l|-'　　／　　　<　＜　やめとけ
　　　　　　/　＼/V|　　　i ´∀｀　 i　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　ゝ　　　 |.　　 |　　Ｃ=' |
589 ：ツッコミ：2003/05/11(日) 19:54: 議論スレ荒らすな
590 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/11(日) 20:32: 銀行スレたてるのなら職員募集してみてはどうだろうか。
591 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/11(日) 20:38: 給料とかでうるさい事になりそう。
特に銀行員は高給だし。ガードマンならともかく。
592 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/11(日) 20:51: 場所スレじゃないんだよね？
お金専用の議論スレというか、メモスレであって。
593 ：『銀行』建てたい人：2003/05/11(日) 23:06: >>590-591
>>592ってことですね。そういう意味で『銀行』って名前は
誤解を招くでしょうか。『帳簿』とかの方がいいのかな。
594 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/11(日) 23:08: >>593
よし、立（や）っちまえーーーーーー！！
595 ：ロロ：2003/05/12(月) 03:22: 治療施設として動いてる『店』ですけれども、ぴっちりと治療額の基準を設定しようかと思います。
現状は腕一本生やすのは大体１００万円とか、結構アバウトな決め方ですし、
結果に対しても大なり小なり俺の私情が入ってしまいます。

つきましては、『店』の治療額はどの程度であるべきか、
そもそも『店』は必要なのかどうかも含めて広く意見を集めたいと思います。
596 ：ロロ：2003/05/12(月) 03:23: age
597 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/12(月) 03:25: ブラックジャックを見習ってもっと足元見れば
腕一本生やすのだって1000万とか普通に取ってるような
598 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/12(月) 03:35: >>595
再起不能でない限りは、片腕とかでもしばらくはミッションとかこなしてほしい。
599 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/12(月) 03:38: ブラックジャックでは感動話とかを交えつつ
何だかんだいって料金を取らなかったりする。
店にもそういうドラマ的サービスをk
600 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/12(月) 03:40: 収入のないミッションや野バトルで怪我した場合は、
収入のあるミッションで怪我した場合より治療費や治療に対する代償を安くするのは駄目かな。
601 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/12(月) 03:43: それはシステムに徹し過ぎる気がするな。
キャラが運営している場所スレなんだから、
野バトルいくらとか決めるのは不自然だと思う。
602 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/12(月) 03:48: 借金とかやってるんだから、どうせならめちゃくちゃ高く取ってほしい
603 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/12(月) 03:56: 幸福病院ではどの程度の怪我まで治せるの？
四肢断裂レベルの怪我は『店』でしか対処できないとなると、
場所スレ・野バトルを中心に動きたいって人は『店』でぼったくられると困るんですけど。
604 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/12(月) 04:12: そういや、再起不能ってこれからも治るの？
あまり頻繁にやってほしくないし、
やっても最低、スタンド弱体化、莫大な料金、ぐらいはあってほしい。
605 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/12(月) 05:34: 再起不能はどこまでいっても再起不能
606 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/12(月) 12:06: >>595
『店』や『幸福病院』は、ただ治すだけじゃなくて
イベントや場所スレとして定着してるから、
これからも続けていってほしい。

それに、治療施設のおかげで、
ミッションの怪我と日常の怪我が同じように扱われるわけでしょ？
これが各自バラバラに直すようなことになると、
だんだん不公平が出てくると思う。

だから必要性はあると思いますよ。

治療額については、
『ロロ』先生（キャラ）の胸算用で別に構わないと思う。
トラブルが起きない程度に。（イベント起こせそうなトラブルならむしろ歓迎ですが。）
でも基本的に高めがいいかな。
大怪我治したらそのミッションの報酬フイになっちゃうくらいの。

と、無責任に感じたままを言ってみました。
607 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/14(水) 01:57: 地道に意見募集あげ
608 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/14(水) 08:27: 店はもうふざけんなよってくらい高額でいいと思う。
払えねーってやつは借金して、
で、店は借金回収屋を雇って、
借金したヤツはその回収屋から必死で逃げて、
捕まったら腕でも肝臓でも角膜でも店か幸福病院に売ったら。
609 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/14(水) 11:21: >>595
以前に「『店』はお金の使い道として作った」みたいな発言を目にしました。（乱暴な要約、ｽﾝﾏｾﾝ。）

今回、治療費の基準が必要だと思ったきっかけがあれば教えて頂きたいです。
もしかしたら、『それ』が解決したほうが好い事なのかもしれませんし。

基本的には>>606に賛成。
610 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/14(水) 20:51: 取り立て人は良いな。
611 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/14(水) 23:00: 取立て人は良いね。
612 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/14(水) 23:31: 問題は誰がそれをやるかだ。
613 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/14(水) 23:43: >>610-612
『取立人』は偽のミッションで居たのでそれで。
614 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/14(水) 23:46: 今の賞金首制度の一環にすれば？＞取立て
615 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/15(木) 23:05: これの役立て方を考えていただけませんか。

『ケイヴ・イン』
『横穴』や『洞穴』を高級ホテルの一室のように変えるスタンド。
『電気』や『水』などもなぜか供給されている。
元となる『横穴』の大きさは最低１ｍ×１ｍ。『部屋』の大きさは一定。
『部屋』の中では、視界の範囲外の出来事を『認識』できなくなる（本体も対象内）。
例：背後から刺されてもそれを認識できない。

スタンド像：なし
パワー：なし　スピード：なし　射程距離：Ｂ
持続力：Ａ　精密動作性：Ｅ　成長性：Ｅ
616 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/15(木) 23:06: >>615
場所スレ建てろ。
617 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/15(木) 23:24: >>615
フリミ敵の方がよさげだけど、それが初めてのスタンドなら
頑張って使い方を考えましょう。
618 ：ロロ：2003/05/16(金) 00:24: 『店』に関しての遅レス。

どうも高くしろ、という意見の方が多いみたいですね。
高くするのもいいんですが、>>603でも言われているように、
野バトルでの怪我とかも当然存在するので、
その怪我とかの治療はどうするか、という事になりますね。
気ままに野バトルや日常だけで遊びたいという人もいるでしょうし。
>>600で出されてるアイデアみたいにミッションのだけ高く取る、というのもひとつの手でしょうが、
そしたらどれくらい安くすべきか、というのも問題になる気もします。

『店』にキャラが深く関わってる方の意見もほしいかも。
619 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/16(金) 00:27: 意見多いっていっても名無しだし。
620 ：ロロ：2003/05/16(金) 00:32: 続き

>>609
以前チャットであるキャラに対しての治療に私情が挟まっていたのではないか、という指摘を受けました。
俺なりにはきちんと理由があるつもりでしたが、
絶対私情が挟まってないのか？
と問われるときっぱりとＮＯと言えなかった訳です。
それが治療費の設定をしようと思ったきっかけです。
解決法というと、俺が割り切れるような人間になるしかないですね。
これはちょっと無理っぽいので、システム的にＰＬの私情が入らないようにしたいな、と
思ってこうやって提案をしました。
621 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/05/16(金) 00:33: >>615
＞視界の範囲外の出来事を『認識』できなくなる。
ってことは『視覚』以外の五感が使えないってことだから
『ケイヴ・イン』内の電気を消して真っ暗闇にすれば最強ってことか。

招き入れる方法とかはわかんない。
622 ：『教授』：2003/05/16(金) 00:37: システム的になるのは詰まらない気がする。
ノリも大切だ。
623 ：東：2003/05/16(金) 00:37: ・ミッション治療費を『ミッション報酬の何％』かにする
両腕欠損＝報酬の３０％とか、これだと暴利でも暴利ではなくなる。
が、それなら日常で怪我した事にした方がいいじゃんって事になるかも。
・金が無い人
辻治療人として気が向いたら俺が治す。
俺の気分次第、その際ミッションとかやれって事になると面倒。
ミッションネタはあっちに回したいからなあ。

正直今のままが一番楽だけど
624 ：ハク『アリス・クーパー』：2003/05/16(金) 00:39: あまりミッションに出ないのになぜか出る時には報酬少ないミッションに出てたりする人としては安い方がいい。

高くすると怪我はあるけど報酬ないミッションとか作りにくくなっちゃうのでは？
ってシロウト考えするんですけど。
625 ：東：2003/05/16(金) 00:50: 『店』の位置づけじゃないのかな問題は。
『ロロ・トマシ』というＰＣがキャラとしてそのＰＬの意思で治療を行っているのか
それとも『怪我を治す機関』として何つーか『運営側』？の立場で
ＮＰＣとしての『ロロ・トマシ』が管理を任されているのか。

前者なら別に多少私情挟まるのもいいだろーけど後者だと私情はマズイよな。

何言ってるか良く解んないだろうが何となく解ってくれ。
626 ：ケイヴ・イン：2003/05/17(土) 15:49: レスありがとうございます。
もう少し考えてみます。
627 ：『助手』さんに目覚めさせてもらいました：2003/06/03(火) 17:13: 『目覚めた』ようですね…。
あなたの『スタンド』の名は『イレ・シャルマン』。

それの両拳によって殴られた『無機物』は、
『色』を失い、『ゴム』のようになります。
また、『ゴム』のようになった『無機物』を他の『無機物』に擦りつける事によって、
その『無機物』もまた、『ゴム』のようになるようですね…

パワー：B　スピード：B　射程距離：E（能力射程：B）
持続力：D　精密動作性：D　成長性：D

『助手』さんからの回答が無いんで活動しにくいです。そろそろ動かしたいのですが…。
『スパイス・ガール』のような解釈でいいんでしょうか？
ちょっと違ってるようなかんじもしてるんで、意見を募集したいです。
『助手』さんが見ててくれると嬉しいですが。
628 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/06/03(火) 17:20: スパイスガールというかゴムゴムの実を他者にって感じなのかな。
あそこまで伸びるかどうかは知らないけど。
629 ：628：2003/06/03(火) 17:20: 他者というか無生物。
630 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/06/03(火) 17:29: 『無機物』＝『無生物』ってことなの？
死体とかは『無生物』だけど『有機物』だよね？
631 ：628：2003/06/03(火) 17:39: >>630
ああそうか。
632 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/06/03(火) 17:42: >>627
スパイスガールは柔らかくするのが能力だから、
元に戻るって力は働かないけどゴムはその力が働くって以外は
まあ、大体同じでもいいんじゃないかと思う。
つーか、助手は最低だな。
633 ：『助手』さんに目覚めさせてもらいました：2003/06/03(火) 17:50: 早速の意見ありがとうございます。

>>630の質問も『研究室』でしてみたんですけど『回答』が無いので…。
『木』から加工された『タンス』とか『棚』とか、自分の中で『どっち？』っていうのが多いので、定義が欲しいのですが。
634 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/06/03(火) 18:02: ひとくちに『ゴム』っていっても、固さや弾力は色々あるよね。
あと、鉄を『ゴム』にしたとき、
燃えやすくなったり、電気を流しにくくなったりするのかな？

つーか、助手は（ｒ
635 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/06/03(火) 18:32: >>633
そこら辺はもう首根っこ引っ張ってでも助手に答えさせるしか無いんじゃないんだろうか。
まあ、個人的にはナシで。＞木から加工されたタンスとか
636 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/06/03(火) 21:23: 木は有機物でしょ。
辞書によると
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1899140-0000&kind=jn&mode=5
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1979670-0000&kind=jn&mode=5
だな。
無機物には気体や水も入るとかいてあるけど
さすがにこのスタンド能力の対象は固体の無機物のみでしょうね。
637 ：『助手』さんに目覚めさせてもらいました：2003/06/03(火) 23:12: >>636
自分もそこで調べました。

ってことは、『鉄』や『コンクリート』、『生命体』でないモノ（動植物以外）が対象ということでよろしいでしょうか？

『ゴム』の定義はどうしましょう？
どこまでも柔らかくしていいのでしょうか？
弾力も輪ゴム～タイヤまで操作可能なんでしょうか？精密Dなんでそこまでは無理とは思ってますが。
638 ：『助手』：2003/06/03(火) 23:40: 申し訳ない。
ホントーに申し訳ない。
ずっと気づいてなかった。

>>637
『ゴム』の弾力や硬さなどは常に一定。
少し柔らかめの『消しゴム』が一番それに近い。
639 ：『助手』さんに目覚めさせてもらいました：2003/06/03(火) 23:50: >>638
待ってました！

回答ありがとうございます。
640 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/06/06(金) 18:51: ｓ
641 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/06/06(金) 18:51: ↑ゴメン、ミス、気にしないで
642 ：サイレンス：2003/06/07(土) 00:25: 『男』に射ってもらって能力貰ったんですけど、
どう使えばいいか分かりません。

『才能』があったな･･････････････『目覚めた』ぞ｡
君の『スタンド』は､両手首にある『袋』の中に『弾丸』を詰め込んでいる｡
形状からは､『弾丸』と言ってもいいだろう･････････････｡
通常の弾丸と違って『炸薬』などは無く､大きさは『９ｍｍパラベラム』程度だ｡
硬度も､ほぼ鉛と同じ様だな｡
･･･････････････袋から出た弾丸は､空気中を綿ゴミの様に浮遊する｡
浮遊している弾丸の操作は､不可能だ｡
これらの弾丸は､『４０度』を越える熱に反応し､その熱源へ向かって吹っ飛ぶ性質を
持っているらしい･･････････････丁度､本物の銃弾が発射される様に吹っ飛ぶ｡
ちなみに､袋は片方の手首に『５袋』｡
１つの袋には､『１０個』ずつの弾丸が詰め込まれている･･････････････｡
袋の開閉は君自身の意思で自在だが､弾丸は『こぼれる』だけで操作は出来ない｡
『スタンド』の名は､『ホット・ホット・ヒート』｡
　
　
『ホット・ホット・ヒート』　人型／人工・機械型
　
パワー：Ｂ　スピード：Ｃ　射程距離：Ｃ
持続力：Ｂ　精密動作性：Ｃ　成長性：Ｃ

ちょいと考えてくれないでしょうか？
643 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/06/07(土) 00:27: ageるぜ！
644 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/06/07(土) 00:29: >>642
相手に向かって火のついたタバコを投げ、その後攻撃とか
（タバコが当たらなくても、弾丸はその方向に発射されるのでは）
645 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/06/07(土) 00:29: >>642
自分で考えろォォォォォォォオオオ
646 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/06/07(土) 00:29: 誰かを狙撃したいなら、その人の近くに『４０度以上』の熱源を作るしかないですね…。
647 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/06/07(土) 00:34: ターゲットが風邪をひいて４０度以上の熱を出していれば余裕ですね。
648 ：鋼入りのスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 02:39: 公園は一応憩いの場だから。
ミッションの導入などはご自分のスレか
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1048312046&LAST=100
こちらでやったほうがいいと思うんですけどねえ。
　
それと、いくらNPCでも公園などではGMではないのだから、
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1057338712&START=446&END=446&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1057338712&START=449&END=449&NOFIRST=TRUE
こういう行動はいけないとおもいます。
　
あと、
『過去ログ倉庫』 / 『臨時用』 / 『第二部』 / 『オリスタ』 / 『チャット』 / 『ニュース』 / 『関連リンク』
この中に倉庫のススメを入れてみてはどうでしょう。と、提案してみる。
　
長々と申し訳ない。
649 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 02:50: クレイジー・タウンはよくて民主主義者は駄目なんすか
650 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 02:52: クレイジー・タウンはクレイジーだからいいけど
民主主義者は民の意見を尊重すべきだから駄目なんでしょう。
651 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 02:55: 納得しました
652 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 02:55: クレイジータウンは導入どころか場所スレでミッション始めてる。
653 ：鋼入りのスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 02:58: ミッション目的で寄って来た人はいいけど、
普通にマッタリしていた人がいきなり巻き込まれたらまずいっていうか、
あんまりじゃないかなあって思っただけで。はい。
654 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 03:00: 場所スレミッションは突発ミッション。
突発ミッションが長引くようならフリミ小へ移行。
655 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 04:11: >>648
＞ススメ
入門スレから行けるので（入門スレは注意書き部分にリンクがあります）、やや重複になるということと、
入門スレを見たなら、当然ススメにも目を通しているだろうということから、
逆に、入門スレを見ようとしなかった人は、そこに入れておいてもやっぱり見てくれないだろうから
あまり意味ないだろうなという判断で入れてないわけなんです、現状では
656 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 04:16: （>>655続き）
別のことで補足すると、そこに別館とかも入れようと思ったりもしたんですが、
ニコハウスのリンクを入れさせてもらったので、やめました
あまりだらだらあるとかえって意味ないかなと思いまして
657 ：砂時計：2003/07/10(木) 13:24: >>468
『クレイジータウン』は事前に『警告』を与えていますから、
結果ひどい目に合っても、納得はできます。
　
しかし、『民主主義者』は事前に『警告』も何もなしですし、
『ヘルメット』をかぶせるくだりは言い切りが過ぎるのではないでしょうか？
658 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 13:52: 警告無しっても先にちょっかい出したのはアイヘイトのほうで､
要は反撃されたのが言い切りだってことに問題があるんでしょ?
警告すりゃ良い問題でも無いかと｡
659 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 13:56: あとは砂男や絵本もいきなり挿入や突発ミッションあったし昔から
それはあったのにそれはどうなるのか?
660 ：『砂男』：2003/07/10(木) 15:11: >>659
突発ミッションに対する個人的意見としては>>654と同じ。

挿入に関しては今の所何の意見もない。
突発ミッションと連動しているので、突発ミッションと同じと考えれば>>654。とも言える。
661 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 15:47: そもそもアイヘイトは何をしたかったのか？
662 ：鋼入りのスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 17:18: >>659
少なくともNPC逃走時の言い切りはあっても、
その場で戦いが起こるような事はしておりません
663 ：鋼入りのスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 17:23: >>662
あと、ミッションの参加者を場所スレで募集したことは無かったと思います。
一度ミッションやイベントに関わった方にその続きへの勧誘を行っただけで。
664 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 17:47: じゃあ斬新な方法ってことだな。
665 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 18:01: 今回のは広く門戸が開かれた導入っぽいから禁止するほどでもないと思うな。
まあ、わざわざ場所スレでやるくらいだから、ＧＭは場所スレでの導入によって
フリミ本編の進行に支障をきたすような状況に陥る可能性も覚悟しておいてねということで。
666 ：Ｅ・ロイーズ：2003/07/10(木) 18:56: 『言い切り』は言い切ったほうは良いが・・・ネタでも無い限り
やられた方はとても気分が悪くなる事もあると知っておいた方が良い

やるなら参加者、相手の事も良く考えて
レスを返してくれる相手が居なければ
ここ掲示板でのコミュニケーションは成り立たないのだから

『ＧＭ』＞『参加者』ではないッ！『ＧＭ』≦『参加者』なのだッ！！
参加して貰っている『ＧＭ』は下ッ！

くらいの心意気なら大丈夫だろう。
667 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 20:55: パン買って来い！＞ＧＭ
668 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 21:11: 能力が言いきりしか出来ない今回のアイヘイトみたいな場合はどうするのか？
どうも言いきり合戦にしか見えないんだが。まあ今回のヘルメットの下りはやり過ぎかとも思うけど。
ＧＭと参加者の立場の上下ってのは知らないけど。
669 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 21:18: ヘルメットって何？
670 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 21:50: アイヘイトゴッドって『男』スタ？
671 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 21:56: アイヘイトゴッドは偽スタ。
<<悪霊の名は､『スタンド』(偽>>の438。
672 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 21:57: >>671
どうもありがとうございます
673 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 22:07: ヘルメットは多分、フリー－ミッション『僕らは連帯保証人』で
参加者が被らされていた『爆破装置付きヘルメット』じゃないかな。
勝手に外すと爆発するやつ。
674 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 22:29: かぶせたのは能力で？
675 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/07/10(木) 22:48: >>668
ＧＭは立場的に上になりやすいから、少し下くらいに考えてやれば丁度いいって事だろ
676 ：『民主主義者』：2003/07/11(金) 04:44: >>648
ヘルメットに関しては『言い切り』の部分があったことは認めよう。それに関してはこちらに『非』がある。

だが、参加者の募集についてはミッション告知以外にも『突発ミッション』『場所スレでのミッション導入』
に関しては過去からあることであるし、またそうした導入方法をストーリー上余儀なくされるケースも存在する。
それに対してだが、倉庫全体の活性化の面を考えてみて、個人的に規制等は好ましくないとは思うという考えだけを述べておきたい。
また、危険度の程度という問題もあるが、当方は一度足りとも『強制』はしていない。あくまで『お願い』をしている。

様々な意見もあるだろうが、ミッションの導入については制限をせずに、私はこれからも『独自』の
方法を取る。立場の上下については私は何もわからないが、ミッション導入に関してはこれ以上議論するつもりはない。

『言い切り』の部分は『やりすぎた』。
677 ：『民主主義者』：2003/07/11(金) 04:56: >>676
『改行』がおかしい点は『こちらに非がある』。
678 ：新手の言魂使いかッ！？：2003/07/11(金) 23:16: 『場所スレでＮＰＣは倒せない(倒すつもりも無い)』
威厳ある声が響いた。
679 ：『少年』：2003/08/02(土) 23:50: 射抜きを再開したいと思う今日この頃ですがどうでしょう？
意見求む。
680 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/02(土) 23:55: いいよ
681 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/02(土) 23:56: やればいいんじゃないっすか
682 ：ミュージ『ムーターボア』：2003/08/02(土) 23:57: >>679
いいんじゃないっすか？
自分はむしろ歓迎っすよ。
683 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/02(土) 23:59: >>679
いぬってください。
684 ：『少年』：2003/08/03(日) 00:04: 再開しちゃっていいのかなこりゃ
685 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 00:06: 駄目って言ったらどうする
686 ：『少年』：2003/08/03(日) 00:07: >>685
おとなしく引き下がる
687 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 00:08: 明日までに100体スタンド考えてきたらいいよ
688 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 00:08: じゃあ駄目
689 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 00:08: いいよ
やって
690 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 00:09: >>685　駄目って言うヤツは居ないでしょ、多分。
　　　　
どんどん射抜いたってくだせぇな
691 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 00:09: >>689
縦読みですか？
692 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 00:10: >>685
だが、断るッ！
693 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 00:10: >>690
>>688
694 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 00:10: >>687～8　って居たし。コンチキショウ。
695 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 00:14: だから
めっちゃ応援するって
696 ：『少年』：2003/08/03(日) 00:19: 一度射抜き行為を止めた身なくせに都合よく再開するのは
倉庫のみんな的にどうかなーと思ったわけで。
ダメならダメでいいdeath
697 ：ニコ：2003/08/03(日) 00:21: あれだよね。サロン休止で封印された
射抜き手たちの意見が重要かなこの場合。
698 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 00:23: >>696
いいからまず射抜いてみそ。
その結果がハイセンスだったら再開許可に一票いれてやる。
699 ：『電脳世界の都市伝説』：2003/08/03(日) 00:23: >>696-697
別に構いませんよ。
700 ：『少年』：2003/08/03(日) 00:25: >>698
じゃあ誰か志願しる
701 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 00:26: >>700
いぬってください。
702 ：『少年』：2003/08/03(日) 00:28: >>701
「死んだ。キミに才能は無かった」

はい次。
703 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 00:34: 駄目と言って欲しいようだな‥‥‥
704 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 00:39: 屋敷でやれや！
705 ：『少年』：2003/08/03(日) 00:40: じゃあ志願する人は屋敷にレスを
706 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 00:41: 屋敷はsage進行ですか？
707 ：『少年』：2003/08/03(日) 00:43: ageでいいんじゃないかな
708 ：『少年』：2003/08/03(日) 01:54: とりあえず射抜いてみたけどどうよ
709 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 01:55: >>708
萌え
710 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 02:22: >>709
いつになったら大人の階段登るんですか？
711 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 02:23: だって独創的過ぎるスタンドアイデアだし
めでたく合格だよね！
だれも言わないから僕が言うけど
よそう以上にハイセンスボーイだよ君は！
712 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 17:39: >>642
今更なんですが、『レーザーポインタ―』で温めるってのはどうでしょう
簡単だし素早くやれますから便利でしょうねぇ
713 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/03(日) 23:04: 野球のピッチャーの邪魔もできるよね！
714 ：新手のスタンド使いかっ！？：2003/08/04(月) 23:34: ええと、雑談スレの25です。あっちでここを紹介されたので質問をさせて下さい。
下記のスレで、IDからスタンドの能力値等を弾き出すスクリプトがあるんですが、
それによって生まれたスタンドを｢フェイク男｣という人物に鑑定してもらいました。

キンクリをレクイエム無しで倒す方法は？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1042263662/l50

こういう場合でもオリスタ系列のスタンドバトル等には参加できるんでしょうか？
もし参加できるならルールを覚えて参加してみたいと思います。

ちなみに、自分のスタンド名は『モンキービジネス』です。
必要であればこの名前でのレスを行います。回答よろしくお願いします。
715 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/04(月) 23:43: >>714
個人的にはいいんじゃないかとは思いますが、他の人の意見を求む。
716 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/04(月) 23:47: >>714
大丈夫だとは思うけど
『モンキービジネス』ってスタンド名何処かで使われてなかったっけ？
717 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/04(月) 23:49: >>714
とりあえずバトってみる？
718 ：『モンキービジネス』：2003/08/04(月) 23:50: どうでしょう…確かに『フェイク男』にもらった以上
『モンキービジネス』としてエントリーするべきでしょうが、
かぶるようであれば『フェイク男』の了承を得て名前変えてもいいです。
719 ：『モンキービジネス』：2003/08/04(月) 23:51: >>718
名前がこのままでいいのなら、ルールを把握し次第エントリーしますが…
720 ：『モンキービジネス』：2003/08/04(月) 23:52: っと…>>719は>>717宛てでした。
無駄なスレ消費申し訳ない。死なない程度に吊ってきます。
721 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/04(月) 23:53: >>714
結局の所はオリスタ扱いなので、個々のケースでバランスが取れてればOKかと。
能力値が∞やＡばっかりで時間・運命操作系なんてのはさすがに論外ですし。

とりあえず能力はおいといて『モンキービジネス』って名前は既出のなので、改名の必要ありかと。
722 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/04(月) 23:56: フェイク『男』は基本的にこことは関係ないから、改名するにしても了承を得る必要もないかと
名前もＩＤ変換ＣＧＩのほうで出てきたもので、彼が名づけたわけではないし
723 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/04(月) 23:57: まあ一応フェイク『男』に伝えておくのもいいかもだけどね。
724 ：『モンキービジネス』：2003/08/05(火) 00:00: 了解です。とりあえずどこかの倉庫に収録した方がいいんですよね。
こういう場合どこに収録すればいいでしょうか？

あと、名前に付いては洋楽さっぱりわからないので
とりあえず自分の好きな曲からイメージに合ったものに変えようと思います。

無事収録できたら、必要であれば報告しますが、いらないならしません。
725 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/05(火) 00:06: >>724
収録するならオリスタスレかな。
一応フェイク『男』作みたいな注釈つけて。
726 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/05(火) 00:09: 一応倉庫風に纏めてみたけどややこしい能力みたいね。

『モンキービジネス』（仮）

スタンドのヴィジョンは全身を覆う蛇腹状のスーツ。
能力は『四次元移動』。
三次元の現実空間を越えて、四次元的な移動を行なうことが出来る。
例えば、三次元に存在する鉄の壁も、
四次元方向からくぐれば全く問題なく通り抜けることが出来る。
触れたものを四次元方向に曲げることで、
例えば鉄の鎖を輪っかに分解したり、鉄の輪っかを鎖のように編んだりも可能。
ただし、本体を四次元移動させる場合には
必ず自分の身体が三次元に固定されていなくてはならない。
具体的には、自分の身体を支えられる位の物体に触れていなくてはならない。
本体以外の存在は四次元に放り出されても自然に三次元に戻ってくるが、
本体は能力を持つがゆえにそのパワーは働かない。
この三次元から全く接点を失ってしまうと、この世には戻ってこれなくなる。

『モンキービジネス』（仮）
パワー：Ｄ　スピード：Ａ　射程距離：Ｄ
持続力：Ｄ　精密動作性：Ｂ　成長性：Ａ
727 ：『モンキービジネス』：2003/08/05(火) 00:12: わかりました。
フェイク『男』への報告、改名、オリスタスレへの収録を以って、
このスレで尋ねた一連の疑問は解決します。

みなさんどうもありがとうございました。助かりました。
728 ：『モンキービジネス』：2003/08/05(火) 00:14: >>726
えーと、つまり、｢ハリボテの壁と同じ要領で密室を抜けられる｣といった感じです。
但し、本人が能力の対象になる場合はハリボテに触れ続けていないとあぼんする。
他にも色々用途がありそうなんで、自分で工夫してみます。
729 ：726：2003/08/05(火) 00:17: >>728
はい。まあとりあえず、どこかのバトルスレで
一度使ってみるのがいいと思います。
分からない事があればこのスレッドで聞けば
誰か応えてくれるでしょうから気軽に。
頑張ってください。
730 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/05(火) 00:19: http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1042263662/666
731 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/05(火) 00:27: ちなみにバトルするなら↓のどっちかで対戦相手募集するといいですよ。

【バトルスレ３】『スタンド使いが戦う！レディ！？』【初心者歓迎】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1047226600&LAST=100
猛撃！！スタンドBattle夢公募ver3.0（10.0）
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1046120029&LAST=100
732 ：旧『モンキービジネス』：2003/08/05(火) 00:37: 皆さん色々とフォローありがとうございます。
とりあえずルール等熟読して積極的にバトルしていこうと思います。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=259&KEY=1012836918
の>>786に収録しましたのでこれを以って報告とさせていただきます。
また何かわからないことがあれば質問に来るかもしれないので、
その時はお願いします。
733 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/05(火) 01:11: >>732
乙カレー＆がんばれー
734 ：『イー・イー・エル』：2003/08/07(木) 01:07: 旧『モンキービジネス』です。まだ一日しか経ってないですが…質問させてください。
今回闘ってみたんですが、本体名を非常に不便な名前に
設定してしまったことに気付きました。
こういう場合、勝手に変えたりしていいんでしょうか？
下らない質問で申し訳無いですが…
735 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/07(木) 01:13: >>734
別に構わないのでは。
特にああいった抽象的な名前ならなおさら。
736 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/07(木) 01:17: >>734
眼鏡をかけた東洋人を略してメガ東洋人に改名を
というのは冗談で変えても構わないでしょう。
737 ：『イー・イー・エル』：2003/08/07(木) 01:34: えーと…ってことは別にオリスタ板に報告しなくてもいいってことですね？
略す程度なら大丈夫なんですか？それとも固有名詞みたくしてもOK？
738 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/07(木) 01:54: 本体名はみんな適当です。
元ネタもあったりなかったり。
一応本体名も名前被りの可能性などがあるので、
（スタンドほど絶対被っちゃダメってわけじゃないですが、紛らわしいですしね）
こちらも参照・利用してみてください。
→http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=395&KEY=1051088893
739 ：『イー・イー・エル』：2003/08/07(木) 02:10: 了解です。んじゃあ一応オリスタスレに報告しておきます。
どうもありがとうございました。
740 ：青空『サミアム』：2003/08/10(日) 23:50: えー数日前にやっと新しい能力に目覚めたわけですが
数日間考えてもどうしても有効な使い方が分からないんです

『サミアム』

能力：触れた『水』を『鏡』や『レンズ状』に形成出来る。
　　　形成した『水』は射程距離内（半径20ｍ）で自由に操作出来る。
　　　（『水』はまるでサイコキネシスのように操作される）
　　　形成されても『水』の硬度は『水』のまま

パワー：Ｂ　スピード：Ｂ　射程距離：Ｂ（スタンドは２ｍ,『水』は半径20ｍ）
持続力：Ｂ　精密動作性：Ｂ　成長性：Ｂ

頭の足りないこの俺にどうにか手を差し上げてやってはくださりませんか、皆様
741 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/10(日) 23:53: >>740
コップに水を入れる→その水に能力発動→対象がその水を飲む
→水を操作し肺に流し込む→ガボガボ
742 ：秘密主義者『ＡＣ』：2003/08/10(日) 23:54: >>740
光を乱反射して見えなくさせたり、
ガラス片と混ぜてトラップにしたりするって出来る？
743 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/10(日) 23:56: つねにペットボトル程度をもってればいいわけだし、雨でも降ったら相当強いね。
機械と融合するタイプとかだと普通にショートさせれそうだし、目潰しもできるじゃん。
744 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/10(日) 23:57: >>720
『鏡』を使った偵察や、
『レンズ』を併用した採光など、色々出来そう。
745 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/10(日) 23:58: >>741
むしろ水をワザワザ飲ませなくてもバケツ一杯分の水で
対象の顔の辺りを覆ってしまえばそれで勝利。
746 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/10(日) 23:58: パス精ＢＢＢの時点でかなり。能力抜きでも充分戦える。
747 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/11(月) 00:01: >>745
わざわざ水を飲ませるとこがいいんじゃないか！
748 ：ハルマ『ファビュラス』：2003/08/11(月) 00:36: ミッションに出ているくせになにを今更とか思わずにこのスタンドのいい使い方を考えてみてください。
近づかないと何もできないのが辛すぎる・・・。

『ファビュラス』
Fabulous

能力　物体の『速度』を操作する能力。
　　　１．手で触っている物体の『速度』を自由自在に変化させる。
　　　２．自分の体は細胞レベルで『速度』を変化させることができる。
　　　
人型／人工・機械型　接触発動　物理変化系　自由操作型

パワー：Ｃ　スピード：Ｃ　射程距離：Ｄ
持続力：Ｃ　精密機動性：Ｂ　成長性：Ｂ

今までにやったこと
・手の動きを加速させて単純にスピードをあげる
・神経伝達速度を加速させて反射神経を上げる
・自然治癒を加速させて怪我の治癒
・ヘルメット回し、それを加速させて殴る
・落下してくるものの動きを停止させて支える
・本体を直接触って動きを停止させる
・バイクを加速　減速　停止

お願いします。
749 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/11(月) 00:50: >>748
近づかないと何も出来ないスタンドがほとんどです。
相手も近距離型なら勝手に近づいてくるだろうし。

能力的に道具を媒介にしたほうが強いですよね。
簡単に扱えて応用の利く道具を一つ決めて持ち歩くようにしてみては？
750 ：琴『ヤー・ヤー・ヤーズ』：2003/08/11(月) 03:13: 『つらつらと死者はかく語りき』
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1047831766&START=891&END=891
　
において『食材化した物体を琴の手で食べる』事が可能になりましたが、
それに関する質問はどのスレで行なえば宜しいでしょうか？
751 ：青空『サミアム』：2003/08/11(月) 16:31: なるほど・・・色々と使えるものなんだな・・・・
貴重なアイデアの提供、『感謝』する。
752 ：青空『サミアム』：2003/08/11(月) 16:34: >>742
どうなんだろうか・・・・
私の『射抜き手』に聞いてみないと分からないな・・・
753 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/11(月) 22:49: 最近は皆射抜き手に聞きに行くけど、
確かにそれは手っ取り早いんだけど、何と言うか可能性を狭めてるんだよね。

だから最初のうちは試行錯誤して自分で考えてみて、それで文句が来たり揉めたら
ここ、『議論スレッド』で皆に相談、それでもはっきりしなければ最後の手段として
『射抜き手に聞く』ぐらいでもいいと思う。
754 ：七瀬詠美『ブラック・アルバム』：2003/08/11(月) 23:23: >>750
『教授』の『研究室』で『啓示』が下るでしょう。
755 ：ハルマ『ファビュラス』：2003/08/11(月) 23:35: そういえば気になってた事を聞いてみる。
私のスタンドで速度を操作する場合、上限はどれくらいだろうか？
例えばバイクを加速させる場合、どれくらいまで加速できるのだろうか？
あんまり加速させるとバイクがぶっ壊れるということはわかるが、とても頑丈だったということにした場合で頼む。
756 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/11(月) 23:37: >>755
『ピピン姫』で『男』本人に聞いてみては？
757 ：ハルマ『ファビュラス』：2003/08/11(月) 23:38: >>755
んじゃ聞いてきます。
758 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/11(月) 23:39: >>756
いきなり>>753を否定しててちょっとﾜﾗﾀ
いや煽りとかじゃなくてね
759 ：琴『ヤー・ヤー・ヤーズ』：2003/08/11(月) 23:42: >>754
わかりました。
疑問が出来たら質問に行きます。
760 ：753：2003/08/11(月) 23:56: ヽ(｀Д´)ﾉ
761 ：左子『ザ・ホワイト・ストライプス』：2003/08/13(水) 03:19: えーと、名前被りの指摘がありましたので、改名したいんですけど
自分で改名しちゃっていいものなんでしょうか。

一応自分で候補を考えて供与者に事後承諾取ろうと考えているんですが
下の候補に、すでに被りが存在するようならご指摘お願いします。

『オルセン・オルセン』
『マーチ・オブ・ピッグス』
『イシューズ』
762 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/13(水) 03:47: まずはオリスタ板のトップに書いてあるいくつかの方法で検索してみてくださいな
そこになくても日々スタンドは増えていってるので被る可能性はあるんですけどね
763 ：左子『ザ・ホワイト・ストライプス』改め『オルセン・オルセン』：2003/08/13(水) 11:46: 一応候補を決めるときに、オリスタ板や一覧表で探した限りでは被りは見つかりませんでしたが、
探してもこれだけ膨大だとどこかで被ってそうなのが恐いです。
これで被ってたらもう笑うしか。

改名は『オルセン・オルセン』で行きたいと思います。ありがとうございました。
764 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/16(土) 01:37: 『射抜き』はじめてもいいですかね。
ストックは現在12体＋α。
今までとは違う趣向になると思う。
765 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/16(土) 02:46: 何で上げねーんだクソックソッ
766 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/16(土) 03:02: >>764
かまわないのでは。
767 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/16(土) 03:09: 趣向次第。
768 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/16(土) 03:11: 試しにいぬいてみてください。
769 ：764：2003/08/16(土) 11:38: 特徴
射抜きからミッションまで取り扱ってます。
ミッションはストーリーっぽくなってます。参加者は私製スタンドを優先します。
射抜かれた人は公園とかでも変体に襲われたりします。
射抜く前にいくつか質問します。その答えが能力を結構左右します。
射抜き場は新しい場所スレになると思います。
射抜き射抜き言ってるけどスタンド能力で目覚めさせます。

>>768
というわけで変体とかに襲われてもかまわないのなら。
770 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/16(土) 15:27: >>769
やるなとは言わないが『今までと違う趣向』
とは言い難いんじゃないかな、その文章だけで判断するに。
771 ：764：2003/08/16(土) 20:07: >>770
まぁ、そんなに違わないです。実際。
射抜くときにいくつか質問されるところと、
強制的にミッションに巻き込まれることが多いことくらい。
本当のところ、もうひとつ新しい趣向があるんだけどそれはお楽しみということで。
772 ：772：2003/08/16(土) 22:31: ごちゃごちゃ言ってないでまずは俺を射抜いてみてはどうかね
773 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/16(土) 22:37: 新しい試み云々よりまずはスタンドのセンスです。
774 ：764：2003/08/16(土) 23:05: >>772
んじゃ射抜きます。
とは言ってもまずはいくつか質問です。
正直に答えてください。

Ｑ１．貴方の性別と年齢は？
Ｑ２．自分の中で一番好きな部分は？
Ｑ３．光と影。どちらが貴方にふさわしいと思いますか？
775 ：772：2003/08/16(土) 23:14: >>774

Ａ１．１９歳の男
Ａ２．腹筋から足にかけて
Ａ３．影
776 ：764：2003/08/16(土) 23:35: どこからともなく『スタンド』が現れた。
『オ前ガ、コノ街デ初ノ依頼人ダナ～ァ？
　本当ハ、モウ少シ『儀式』ガアルンダガ、今日ハ特別ダ。
　能力ハ既ニ『目覚メタ』！説明シテヤルカラ耳ノ穴カッポジッテヨク聴キヤガレ！
　
　オ前ノ『能力』ハ『殴ッタモノ貫ク』。ソレガオ前ノ能力ダ！
　貫カレタモノハ一時的ニ動ケナクナルガ、死ンダリ、壊レルコトハ『無イ』
　腕ヲ『引キ抜ケバ』元ニ戻ル！オ前ノ能力ハ、タダ『貫ク』ソレダケダ！
　
　最後ニ！俺ガオ前ノスタンドニ名前ヲツケテヤル！
　オ前ノ『スタンド』ノ名前ハ『スクリュー・ドライバー』ダ！決シテ忘レルナ！以上！！』
スタンドはどこかへ消え去った。
777 ：764：2003/08/16(土) 23:35: 『スクリュー・ドライバー』
Screw Driver

能力　殴ったものを貫く
　　　１．殴ったものを貫く。
　　　２．貫かれたものは一時的に行動不能になるが、腕を抜けば元に戻る。
　　　
人型　接触発動　物理変化系　自由操作型　部位相応

パワー：Ｃ　スピード：Ａ　射程距離：Ｅ
持続力：Ｄ　精密機動性：Ｂ　成長性：Ｂ
778 ：772：2003/08/16(土) 23:44: 『殴ったものを貫く』か……シンプルだがイケそうな能力じゃあないか！
まあいくつかこっちからもクエスチョンがあるんだけどよ。

１．一時的、てのが引っかかるんだが、
　　物体に腕を突っ込んでいる限りそいつは永遠に行動不能なのか？
　　腕を抜けば元に戻るってことは裏を返せば抜かない限り元に戻らないってことだからなぁ？

２．貫いたときに物体に生じるであろう穴は、腕を抜いたときにどうなる？それも元に戻るのか？
　　それともポッカリ開いたままかい？
779 ：764：2003/08/16(土) 23:51: 『自分ノケツハ自分デ吹カナイトイケナイナ！ヨシ！答エテヤル！

　Ａ１．腕を抜くまでは行動不能。意識も無い。BBQの串のように続けて貫くことも可能。
　Ａ２．穴は元に戻る。というよりは開かないと思ってくれていい。自分の腕は貫通するが。
　
　言イ忘レタガ、貫通シナイトコノ『能力』ハ成立シナイ！貫クダケナライイガ行動不能ニハデキナイ！
　以上ダ！』
780 ：764：2003/08/16(土) 23:53: ×　吹カナイト
○　拭カナイト

『Ｓ・Ｈ・Ｉ・Ｔ・！』
781 ：772『スクリュー・ドライバー』：2003/08/16(土) 23:54: >>779
オーライ、回答サンキュー！
782 ：764：2003/08/16(土) 23:59: >>781
『コノ能力ハ殴ッテモダメージヲ与エル事ハデキナイカラソコラ辺注意シロヨ！
　幸福ヲ祈ル！グットラック！！』
783 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/17(日) 00:03: とりあえずスレ立ててみれば？
このスレでずっと続けるのもスレ違いなわけだし。
784 ：764：2003/08/17(日) 00:10: 特に問題がないようなのでたてました。

場所スレ　Bar SPRING
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1061046433
785 ：佐藤『サニー・サイド』：2003/08/19(火) 23:51: えーと、結構長い事公園にあった管理事務所ですけども。
ぶっちゃけ存在してる必要性が無いよね、という事で、
消えてもいいかなー、と思ってるんですが、皆さんはどう思いますか。
786 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/19(火) 23:51: >>785
あえて消さなくても自然消滅でもいいのでは。
どっかの組織みたいに。
787 ：白井ＰＬ：2003/08/19(火) 23:53: >>785
必要です。みんなが心置きなく暴れられるのは管理職員の方々のおかげです。
788 ：ＮＯＥＬ『アウター・リミッツ』：2003/08/19(火) 23:54: >>785
私が勝手に作って人増やして・・そう言う場所ってこれから必要なのかな？と思ってて・・
（しかも人任せで）

元々色んな人が自由に利用できる公園ですから、管理事務所がなくても大丈夫かなとも
思います。作っておいてこう言うのはおかしいですが。
789 ：ニコ（ＰＬ）：2003/08/25(月) 12:48: >>777
今更だけどスＡで行動できるのは強すぎでは。
790 ：ニコ（ＰＬ）：2003/08/25(月) 12:48: >>789
行動できる→行動不能に出来る
791 ：ニコ（ＰＬ）：2003/08/25(月) 13:00: えーと最近、というか前からなんですけど、
新キャラ出てきても把握しづらい状況があると思うんですよね。
だから、新キャラ挨拶スレみたいなのがあると
いいんじゃないかと思うんですがどうでしょう。
レスの内容はなんでもいいので、とにかく新キャラ動かす際に、
レスをしておくスレ。

基本的には志願時のプロフを貼り付けておくってのがいいかな。
他のプロフが決まっていたらそれを書くのもいいし、
一言主張とかでもいいですし。もう「ヨロシク」だけでもいいです。
あと、ＰＬが誰なのかを発表していい場合は書いて置いて欲しいです。
特に新人の方やチャットに来てない方は。これはまあ個人的な欲求ですが。

これが立った場合、ある程度倉庫で動く上の基本というか、
半ば強制的な形が良いんじゃないかと思います。
なので、なるべく各倉庫住人の意見を聞かせてください。
「賛同」の意志だけでもいいんですんで。「反対」なら理由を添えて。
もうほんの一レスするだけでいいんで、フリミで出したオリスタを
オリスタ板に投稿するとか、削除・過去ログ依頼をする程度の
労力で出来る事項だと思うんで、そこまでメンドくないとは思います。
新キャラ作るのはそう頻繁にあるものでもないですし。
792 ：ニコ（ＰＬ）：2003/08/25(月) 13:02: まとまりのない文でスミマセン。
793 ：早坂：2003/08/25(月) 13:23: >>791
一応賛成。
ところでＮＰＣはどうするんでしょうか？
794 ：音楽：2003/08/25(月) 13:47: >>791
臨時にあるプロフィールを貼るスレに書き込みを徹底した方がいいんじゃ。
書く内容は薄くても、プロフスレがあるので、新しいスレ立ての必要は無いと思います。
つまり新しいキャラや新人さんは出てきたつど、プロフスレに誘導して行けばいいかと。
後、オリスタの能力張り付けスレへの誘導もいいかも。
795 ：ニコ：2003/08/25(月) 13:53: >>793
ＮＰＣは『様々な』場所スレで頻繁に動くキャラは
登録した方がいいのではないかと。
場所スレ固定のＮＰＣのは別に要らないかと思いますが。

>>794
プロフスレは書くことが多すぎて大変かなあと。
書いたとおり「ヨロシク」だけでもいいとは思うんですよね。
796 ：アマモト：2003/08/25(月) 13:59: >>791
賛成。
なんとなく新キャラに絡みやすくなりそうな
797 ：イワツキュン：2003/08/25(月) 14:20: >>791
賛成。

あと、登場したてのキャラでプロフスレに書き込むのはちょっと大変な気が。
何かと書くことがいっぱいあるわけでキャラ固まってないうちから書かせるもんじゃないと思う。
というわけで挨拶専用スレを立てちゃえばいいと思う。
798 ：音楽：2003/08/25(月) 14:24: >>795
プロフスレの内容を減らすのはどうでしょう？
名前は勿論、年齢、性別、性格くらいなら志願時に書いてあるので書けるのでは？
簡易能力説明もいちいち調べる手間が省けて良かと。
ただスタンド名を隠すキャラはスタンド説明は追加で書き込んで貰うとか。
799 ：ピエール：2003/08/25(月) 14:58: えーと、今のところ賛成はチャットに出てきている人（PLがわかってる人）
だけなんで、新人の中の人の意見も聞きたいところですね
800 ：ゲッター：2003/08/25(月) 15:26: どこからどこまでが新キャラぴょん？
801 ：鋼入りのユーリ：2003/08/25(月) 15:55: >>791
大賛成。
それだけ。
802 ：ニコ：2003/08/25(月) 17:12: >>798
えーとプロフスレはなんというか公式っぽい感じがあるので。
なんというかもっとフランクな感じで挨拶とか自己紹介できる
スレの方がいいんじゃないかなあと。
他の人がキャラを把握するスレであると同時に
その人の「自己アピール」のスレでもあるというか。

だから無機質な紹介だけでなくて、
延々とポエム垂れ流すのもいいですし、なんか目標言うのでもいいですし。
新人だったらＰＬ的発言してもいいと思います。
まあ新人でなくても。

なんかそのキャラが動いていたときに
「ああ、挨拶であんな事を言っていた・していたキャラか」
みたいな感じで把握しやすくなるといいと思うんですよね。

そういうのでＰＬとＰＣ双方の性格なり
なんなりが分かれば楽しい気がします。

もちろん予め設定ガチガチにするのは良くないので、
そういう部分はなんかアバウトな感じでいいと思いますが。
そこに書いた事が変わるくらいでもまあ。
803 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 17:40: >>791
新キャラが把握しづらいと言うが、それはいったい
誰が、何のために、どのような事を知りたいのかよくわからない。
問題がある人物をPL単位で叩くための布石か、
さもなければ、必要以上の馴れ合いを避けたい人物を
無理矢理コミュニケーションの場に引きずり出そうとしているように映る。
個人的興味において知りたいだけであれば
知りたい者が場所スレやミッションなどで提示された情報の中から勝手に調べるべきで、
調べられる側に負担を強いるのは筋違いだろう。
初めて会う人間の名前も能力も知らないということは何も悪くない。むしろ自然なことだ。
それはキャラレベルではなくPLレベルの話であったとしても、知らなくて全く構わないだろう。
むしろその新鮮さをもっと大事にした方がいいとさえ思う。
わかりづらいかもしれないので例を挙げるが
場所スレでいきなりどこの馬の骨とも知れないキャラと遭遇した時の新鮮さや、
GMとして開催したミッションにいきなり見たこともないキャラが参加表明して
そいつがどう出るか読めないままにミッションを進行させてゆく時の新鮮さを、
むしろ楽しんだ方が良くはないだろうか。
自己紹介スレはあっても別に構わないだろうと思うが、
そこに書き込まない者やそこを読まない者が居てもいいのではないだろうか。

大まかな趣旨には賛成だが『強制する』事には『反対』とさせていただく。
804 ：ニコ：2003/08/25(月) 18:01: >>803
えーとまず、
＞新キャラが把握しづらいと言うが、それはいったい
＞誰が、何のために、どのような事を知りたいのかよくわからない。
　誰が、というのはとりあえず俺ですね。
　他の人は他の思惑があるかもしれないのでいるかもですが言及しません。
　何のために、というのはキャラを把握する事で
　板全体に親近感を持ちたいためです。
　どのような事を知りたいか、というのは
　『どんなキャラが動いているのか・動こうとしているのか』
　を知りたいためですね。

＞問題がある人物をPL単位で叩くための布石か、
＞さもなければ、必要以上の馴れ合いを避けたい人物を
＞無理矢理コミュニケーションの場に引きずり出そうとしているように映る。
　問題がある場合はＰＬ単位で叩かれてもしょうがないんじゃないか
　と思いますがそれはまあ別の話になるので置いといて、
　キャラが動く意思表示をするのが『必要以上の馴れ合い』になるのかな？
　と思いますが。

＞個人的興味において知りたいだけであれば
＞知りたい者が場所スレやミッションなどで提示された情報の中から勝手に調べるべきで、
＞調べられる側に負担を強いるのは筋違いだろう。
＞初めて会う人間の名前も能力も知らないということは何も悪くない。むしろ自然なことだ。
＞それはキャラレベルではなくPLレベルの話であったとしても、知らなくて全く構わないだろう。
＞むしろその新鮮さをもっと大事にした方がいいとさえ思う。
＞わかりづらいかもしれないので例を挙げるが
＞場所スレでいきなりどこの馬の骨とも知れないキャラと遭遇した時の新鮮さや、
＞GMとして開催したミッションにいきなり見たこともないキャラが参加表明して
＞そいつがどう出るか読めないままにミッションを進行させてゆく時の新鮮さを、
＞むしろ楽しんだ方が良くはないだろうか。
＞自己紹介スレはあっても別に構わないだろうと思うが、
＞そこに書き込まない者やそこを読まない者が居てもいいのではないだろうか。
　はまあ理解しました。ただ、読まないのは構いませんが、
　書き込まない理由はそこまであるのかな、と思いますが。
　情報を出したくないのであればスタンド名だけで他を出さなければ
　いいのではと思いますし。
805 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 18:14: >>803
問題がある人物の方ですか？
806 ：音楽：2003/08/25(月) 18:20: とりあえず、最近（何を持って最近なのか微妙ですが）来た人の意見も待ちましょうか。
分かりやすいように臨時のプロフスレとスタンド収録スレのＵＲＬを。

【プロフィールを書き込んでみるスレッド（地味に動いてます】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=395&KEY=1043344625&LAST=100

【倉庫のスタンド収録スレ（最近動いた所を見てません】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=259&KEY=1037639325

ところでプロフスレの>>2で多少改編しても構わないって言ってるので、
したい人には自己ＰＲの項とか、ＰＬの項とか、ポエムの項とか、
そう言う欄を作って公表したくない欄を消して貰えばつけてもいいんじゃないですか？

あるいは自己紹介程度なら雑談スレや告知スレで終わらせてもいいかなと。
自分は自己紹介を推奨していくのは賛成ですけど、新しいスレ建てには反対ですね。
807 ：音楽：2003/08/25(月) 18:25: ついでに、ＰＬ紹介の基本としてこのスレを。
名前被りとか、自分的には非常に役立ってるんで、
むしろＰＬを名乗らなくてもいいのでこちらにキャラ名を登録して貰いたいな。と。

【倉庫のキャラ名登録スレッド】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=395&KEY=1051088893&LAST=100
808 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 18:54: >>804
積極的に動いて新キャラと親交を深めた方が板の活性化にもつながるし
より親近感を得られますよ？
809 ：ソニック：2003/08/25(月) 19:01: ＞なんというかもっとフランクな感じで挨拶とか自己紹介できる
＞スレの方がいいんじゃないかなあと。

「半ば強制的に」と言った後のそれは明らかに矛盾‥‥‥‥！

＞どのような事を知りたいか、というのは
＞『どんなキャラが動いているのか・動こうとしているのか』
＞を知りたいためですね。

文章になってないっ‥‥‥‥！

＞キャラが動く意思表示をするのが『必要以上の馴れ合い』になるのかな？

おかしい‥‥‥親近感を持たせるのが狙いと言ったのはニコ自身のはず‥‥‥
810 ：ニコ：2003/08/25(月) 19:10: >>806-807
つまり既存のスレをもっと利用しましょうという意見ですね。
なるほど。

>>808
そうですね。さらに得られますね。
　
>>809
＞「半ば強制的に」と言った後のそれは明らかに矛盾‥‥‥‥！
飲み会とかでやらせられる微妙な自己紹介みたいなイメージで。

＞文章になってないっ‥‥‥‥！
そこは確かに。
『どんなキャラが動いているのか・動こうとしているのか』を知りたいです。

＞おかしい‥‥‥親近感を持たせるのが狙いと言ったのはニコ自身のはず‥‥‥
『必要以上』てのの範囲が俺と意見くれた人と違うっぽいですね。
811 ：803：2003/08/25(月) 19:26: >>804
『書き込む側の、書き込みたくない理由』については私は気にしない。
新人さんは古参から頼まれれば普通の人なら書いてくれるだろうし、
デメリットもないだろう。

私は『書き込んでもらう側の、書き込んで欲しい事情』に不純なものを感じる。
「いちいち場所スレをチェックしたり絡んだりするのが面倒臭いから」
ということではないのか。
「面白そうな奴が出てきたら絡んで、そうでないときはチャットでだべれればいいや。
そんな楽な倉庫ライフが送りたいなあ」
ということではないのか。
そんなことでは活性化するどころか、衰退の一途を辿るばかりではないのか。
ましてやそういった古参住人の願望を一方的に新人さんに押し付けるのならば
新人さん側の手間やデメリットが無いに等しいとしても、正しくないことだと感じる。
812 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 19:33: というかそこまで邪推するものでもないし
全然馴れ合いでもないし
負担を強いるほどのものでもないだろ
813 ：803：2003/08/25(月) 19:42: >>812
まあ、それもそうなんだが
なんとなく暇なので
814 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 19:43: なぜわざわざそうダメなほうに考えるんだろうか・・・。
何か過去に嫌なことでもあったのだろうか・・・。
815 ：ニコ：2003/08/25(月) 19:50: >>811
＞「いちいち場所スレをチェックしたり絡んだりするのが面倒臭いから」
＞ということではないのか。
＞「面白そうな奴が出てきたら絡んで、そうでないときはチャットでだべれればいいや。
＞そんな楽な倉庫ライフが送りたいなあ」
＞ということではないのか。
＞そんなことでは活性化するどころか、衰退の一途を辿るばかりではないのか。

むしろこういう要素があるからこそ、挨拶スレが必要だと思うんですが。
こういう人が積極的に「知らないキャラに絡んでいこう」と思うと思いますか？
とりあえず動くためのきっかけとなれば不純だろうが
なんだろうがいいと思います。

あとキャラが増えて把握しづらいというのは
古参住人のみの願望でなくて新人も感じることではないでしょうか。
816 ：ニコ：2003/08/25(月) 19:50: >>813
暇なのかよ！
817 ：803：2003/08/25(月) 19:59: >>814
実は本心では心底どうでもいいんだ、俺は
ただ矛盾や疑問があると意思とは関係なく放っておけなくてウズウズするんだ
損な性分さ

>>816
だから気にするな
間違っても凹んだりするなよ
818 ：ニコ：2003/08/25(月) 20:07: >>817
もう泣きそうです
819 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 20:10: 議論の意味全く無いな
820 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 20:13: >>818
おい、何を我慢してる
お前は今泣いていいっ！
泣いて……いいんだ…
821 ：803：2003/08/25(月) 20:19: ところで新人さんは居ないのか？
俺たちが新人さんだと思っているものは実はただの幻なのか？
本当は新人なんて一人も来ていないのか？
822 ：ソニック：2003/08/25(月) 21:17: 別に把握しなくても良いんだよ！！
823 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 21:22: こういう類のスレあるいは話題に新人さんが来てカキコくれるかどうかは微妙な気がする。
824 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 21:27: 一応新人なんですが、この場合名乗るべきなんでしょうか？
825 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 21:40: あるがままに　あれ
826 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 22:04: やたら新人さんの意見を求めている方々もいるけど、
今回の議論に新人・既住人を分けて考える必要はないよね。
噂のスレで自己紹介を求められるのは新人ではなく新キャラなんだから。
新人が来るペースより既住人が新キャラを量産するペースの方が遥かに速いだろうし。
スレ利用者が主に新人になると思っている人がいそうな気がしないでもなかったので書いてみた。
827 ：ピエール：2003/08/25(月) 22:10: 僕が新人さんの意見を求めた方が良い、と言ったのは
既住の人はあんまりキャラ紹介に抵抗ないだろうし
抵抗があるとすれば新人の人達だろうなぁと考えたからです
828 ：鏡橋：2003/08/25(月) 22:14: どこをもって新人とするんだろう？
829 ：ピエール：2003/08/25(月) 22:28: >>828
この場合は厳密な定義は必要ないんじゃないですかね
ただ、>>823の意見どおり新人さんがカキコが無かったようなので呼びかけを。

常連の人はチャットでも意見聞けますし。
830 ：音楽：2003/08/25(月) 22:44: >>828
それは個人個人の意見の相違があるので定義不可かと。
>>829
そこですよね。
最近来た人はチャットを見てない人も居るかもしれない。
議論するとなるとチャットに居ない人の意見も必要になると思うんです。
倉庫はチャット参加者だけでやってるわけじゃないので。
ですからここで議論していると思うんですよ。

まあとりあえず自分の意見は『挨拶推奨・ただし既存スレを使って欲しい』ってところ。
ちなみに使用希望のスレは↓（もう一度貼り付け）

【プロフィールを書き込んでみるスレッド（地味に動いてます】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=395&KEY=1043344625&LAST=100

【倉庫のスタンド収録スレ（最近動いた所を見てません】←これはまぁどうでもいいかも
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=259&KEY=1037639325

【名前被り検索スレッド】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=395&KEY=1051088893&LAST=100

あと挨拶にとどめるなら雑談なり告知なりがいいんじゃないかと。
831 ：白井：2003/08/25(月) 22:56: キャラ自体のプロフを書くのは任意で好きな人は書けば良いのではないかと思います。
書きたくないor面倒な人は書かないってことで。普通の意見でした。
832 ：ニコ：2003/08/26(火) 01:27: 色々考えた末にこの議論のスレは
なくてもいいような気がしたので、立場的にどっちつかずに回ります。
推進派の方がいれば、そんな感じで進めてもいいですし。
833 ：ケン『スモーク・オデッセイ』：2003/08/26(火) 03:20: 設定を作り込む人とそうでない人がいると思いますが、自分のような後者から
すると、何書いていいか分からないんですよね。
『「よろしく」の一言でもいい』と言われても何か恥ずかしいというか。

なので、白井さんがおっしゃるように自由意思でいいような気がします。
834 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/26(火) 09:33: 結局議論は終了？
835 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/26(火) 23:05: 『ニコスレを巡る論議』→『完』
836 ：質問スレから：2003/09/20(土) 02:01: ＞バネはそれ自体動けません（スピードゼロ）がどうして力を持つんですか
＞常識的に考えてもバネがベアリングを弾けないわけはないよね
　
スタンドってバネなんですか？

＞通常時スタンドの持つスピードとベアリングを飛ばすために力を溜めた時の　
＞スピードは別物じゃないの
　
何故ベアリングの時だけ別物になるんですか？　
パワーＡなら力を溜めればスピードがいきなり上がるんですか？　
　
すみません質問ばかりで　
よくわからないので
837 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/09/20(土) 02:07: >>836

別にスタンドがバネと書いたつもりはありませんが。
>>299の
>超パワー　それこそ指一本でブルドーザー持ち上げるくらいの力で
>ベアリングを弾くとしよう。
>その時指の速さが時速１キロだったらどうなる？
>常識的に考えてもベアリングが時速３００キロで飛んだりはしないよね
この１キロだったらどうなる？の仮定が違うことをバネで言っただけです。
わかってもらえましたか？

別にベアリングの時だけ別物とも書いていませんが。
話を飛躍させることがお好きなようですね＾＾
パワーＡでなくても力を溜めればスピードはいきなり上がると思っていますが。

すみません回答ばかりで。
もっと丁寧に書けば良かったと反省しています
838 ：ロット『サンシャイン・オール・ザ・タイム』：2003/09/20(土) 02:12: パワー：Ａ　スピード：Ｅ　射程距離：Ａ
持続力：Ａ　精密動作性：Ｂ　成長性：Ｂ

このスタンドもとんでもないスピードでベアリングを飛ばせるのか？
839 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/09/20(土) 02:19: 圧縮してその力で飛ばすなら、指のスピードとか関係ないんでは
840 ：質問スレから：2003/09/20(土) 02:49: >>837
＞この１キロだったらどうなる？の仮定が違うことをバネで言っただけです。　
＞わかってもらえましたか？　
　
力(パワー)があって時速１キロで動かないものはそりゃ無限にありますが、それに意味はないでしょう。　
パワーがあればスピードは関係ないという断定したレスへ当て嵌まらない例を出しただけですからね。　
　
＞別にベアリングの時だけ別物とも書いていませんが。
＞話を飛躍させることがお好きなようですね＾＾
＞パワーＡでなくても力を溜めればスピードはいきなり上がると思っていますが。　
　
パワーでスピードが上がったりするのならスピード表記の意味が無い気がします。　
それにパワーがあればスピードも速くなるというのは単純な筋肉やバネ等にあてはまるだけでして、　
他のものには当て嵌まりません。　
スタンドに筋肉があるｏｒバネで出来ているといった描写はないような気もします。
841 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/09/20(土) 03:38: お前らの想像してる弾き方がそれぞれ違う
上下から押さえつける力が働けば弾けるように横に飛ぶ
ゆっくりパワーをかけても飛ぶからスピードは関係ない
842 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/09/20(土) 18:15: >>839
>>841
ここでは原作通りの弾き方で議論してるんじゃないの？
843 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/09/20(土) 20:02: 原作での飛ばし方の具体的なやり方教えて
844 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/09/21(日) 20:26: つかスタンドに物理法則を適用させること自体が無理。
845 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/09/22(月) 15:26: それぞれに適した弾き方を行なえば
パワーＢ以上あれば相手にダメージを与えるベアリング攻撃ができるってことで
846 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/19(日) 23:19: 学校関連の場所スレを立てたいのですがどうでしょうか？
この場所スレ内には複数の学校を存在させたいです。
皆さんのご意見をお待ちしてます。
847 ：ニコ：2003/10/19(日) 23:30: えーと、学校の諸々を総括する場所スレＧＭみたいのは
846さんがやるんですか。
848 ：846：2003/10/19(日) 23:37: >>847
諸々は出来ません。
出来ても１校が限度です。
849 ：ニコ：2003/10/19(日) 23:52: >>848
ですか。経験上、学校スレはグダグダになりがちな気が。
授業で時間拘束されたりしたり、教師とか生徒とかいうＮＰＣが
大抵必要になったりするので熱心なＧＭが居ないと自作自演で
出す派目になったり。
ＰＣ同士が交流すればいいとかそういう話もありますが、
誰でも使っていい場所スレでさえ人が集まらない時がある倉庫で、
入れるＰＣが限定される場所スレだと余計に人集まりにくい＆
集まってもおそらくいつも同じ面子の交流のみ、という
感じになるんじゃないかと思いますがどうか。

まあでもそれを踏まえてもなお建てたいのであれば、
別に良いとは思いますけど。
850 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/19(日) 23:58: フリースクールで。
851 ：百合原『ユリシーズ』：2003/10/20(月) 00:00: >>849
ですね。
ご意見を踏まえて立てるかどうか決定したいと思います。
852 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/20(月) 02:09: なんかもう、これ決定のようですな＞集まってもおそらくいつも同じ面子の交流のみ、という
853 ：【正道ランキング】：2003/10/23(木) 23:11: 外から携帯で板見てて思ったんだけどよ

フリーミッション『　　　　　』

って言う表記はさ。携帯だと

フリーミッション・・・・

て省略されててどのフリーミッションかわかんないわけよ。
で、フリーミッションとか場所スレとかそういうのは後ろに

　つ　け　な　い　　か？
854 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/23(木) 23:28: つ　け　な　い
855 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/23(木) 23:31: つけてよし
856 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/23(木) 23:35: つけれ
857 ：砂時計：2003/10/23(木) 23:55: フリミ　　とか
【ミ】　　とか
縮めて表記したらどうか？
858 ：小太郎『マザー・アース』：2003/10/23(木) 23:56: 半角で行こう。ﾌﾘｰﾐｯｼｮﾝで
859 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/24(金) 00:30: 外から携帯で板を見るのをやめる
860 ：853：2003/10/24(金) 01:08: 携帯で参加したいやん？
861 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/24(金) 04:50: >>857-858を混ぜて
ﾌﾘﾐ『　　　』
とか
862 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/24(金) 11:53: フリーミッションを表す記号か漢字一文字を考えてそれを入れるとか
863 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/24(金) 11:59: >>862
がいいのでは？★とか。
864 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/24(金) 13:47: 携帯から見ないのでわからんのだが
具体的に何文字まで見れるの？
865 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/24(金) 15:43: 自分はボーダフォンで

『
スタンド倉庫用掲示板
放課後の秘密　　　　　　　　　　　　　　←広告ね。
スタンド倉庫用掲示板

研究,提案,或い．．(××)
フリーミッショ．．（××）
【バトル】『正．．（××） ←（）内はレス数

（以下略）　　　　　　　　　』

みたいにみえる。フリミはレス数のみが判別材料。
866 ：ロロ：2003/10/24(金) 17:56: 少年漫画板のスレのように【～】『～～』【～】とかにするのはどうでしょうか。

でも、フリーミッション『～～』って形に愛着があるので、変えたくない気もするなあ。
867 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/24(金) 22:49: 【フリミ】『○○』とか『○○』【フリミ】とか
868 ：『R．I．P．』：2003/10/25(土) 01:55: で、結局どうなるのだ？
明日から使うフリミスレを立てるつもりなんだが
従来どおり立てていいのか？
869 ：ニコ：2003/10/25(土) 10:27: フリミ『』　なら微妙に題名の最初見れるのでいいんでは。
あと自由任務『』　とかはどうか。駄目っぽい。
870 ：『迷宮』・『遭難』：2003/10/25(土) 11:10: FM『○○』でいいんじゃないのかな。
871 ：正道：2003/10/25(土) 20:25: 残念なお知らせが。

なんかしたらば改造したらしくて携帯からも省略されずに見れます。

～～議論終了
872 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/25(土) 22:41: 珍しく議論が円満解決した。
873 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/11/24(月) 13:23: 今一度問う。このスレの存在意義を
874 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/11/24(月) 16:12: >>873
・・・・>>1とあるが。
875 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/11/24(月) 20:25: ここが単なる言葉の吐きだめなら御大層なスレタイはどうかと思うのさボカァ
876 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/11/24(月) 21:30: 　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -―――-- ..,_
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　　　　　　　　　 ,　'´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀' .､
　　　　　　　 ,. '´ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､＼
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　 ,'./ l　:/ .|　 ::::'!:::|. ヽ　!;:'-''l,! ｀./　／/,.'　 !.l;;:'r'';:ﾉ /!:::::::::::::;'ﾉ'
　 l/　l :/　.!　 ::::::::::ヽ　｀￣￣　/／　!:'´　　｀￣￣´./::::::::::::','' 　「無駄だからって、何もしなかったら、
　 '　　|'　　|　 ,ll,:::::::､ヽ　　　　　'"　　 |::　　　　　　 /;::::::::::::,.' 　　　何も出来ない、何も変わらないから」
　　　　　　 |　.!l|.',::::::l､ヾ､.　　　　　　　!:　　　　　 .,;' '/::::::::/
　　　　　　 l　l　 .l::::::.!｀i ､　　　　　＿＿＿　　　 ",. '::::/!:/
　　　　　 ! |　　',::::,'　', ､`i ､　　　　―‐　　 ,. 'i´;:::://'
　　　　　　　',|　_,. '､:!==l'､ヽ!　｀ .､　　　　 ,.. '´: : |:/,''‐'--- ､
　　　　　　　　 !｀`'｀'ー―l＝＝＝｀ー－'＝＝＝!― ''"￣　|
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877 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/11/24(月) 22:24: 無駄だったら何もできないし何も変わらないと思うのだが
878 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:02: で、『射抜きスレ乱立』ってどうよ？
879 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:06: だめだと思う
880 ：砂時計：2003/12/05(金) 01:08: >>878
とりあえず、『興味本位』でやって欲しくない。
ある程度板の事を理解してからやって欲しい。
　
『乱立』とは微妙に違うかもしれないけど、『サロン』での反省を含めた個人的見解。
881 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:15: 理解しないで興味本位でやっちまうやつはこのスレもこの議論もみやしないよ。
882 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:16: 確かに事あるごとに何度も同じ議論繰り返してる感あるし
883 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:18: そして今まさに問題になっているのはそういうやつだ。
腹を切って死ぬべきだ。
884 ：音楽：2003/12/05(金) 01:21: 感じたのは、乱立がダメと言う人でも、
どちらかと言うと供与するスタンドの内容に不満があって、
それが乱立批判に繋がっている感じがする。

うまくいえないけど、
供与内容に問題があったりする場合はその都度言ってって、
それでも改善の気配が見えなければ強行も止むを得ないってのが個人的な意見。
885 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:23: スレ番50以下に落ちたら削除で
886 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:25: 内容以前のもあるけどな
887 ：音楽：2003/12/05(金) 01:25: 【倉庫仕様】

感じたのは、乱立がダメと言う人でも、
どちらかと言うと射抜き手が射抜いたスタンドの内容に不満があって、
それが乱立批判に繋がっている感じがする。

射抜き内容に問題があったりする場合はその都度言ってって、
それでも改善の気配が見えなければ強行も止むを得ないってのが個人的な意見
888 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:25: >>885
自作自演志願とかで上げられたらどうする？
889 ：音楽：2003/12/05(金) 01:26: >>886
そこら辺もその都度言っていって（略

ちょっと強硬的なやり方だけど。
890 ：マリオ：2003/12/05(金) 01:28: >>884
強行もやむなしって具体的にはどういう事ですか？
891 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:28: 自作自演かそうでないかどこで見分けるんだ。
892 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:29: 管理人
893 ：音楽：2003/12/05(金) 01:31: >>890
個人的には削除したいけど自分にそんな権限はあるはずも無いんで、
こんな考えもあるんだなと思ってください。

他にも何か案のある人はいるでしょうし。
894 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:31: そもそもその都度ああだこうだ言わなきゃいけないレベルなら射抜きスレはまだ早いような
895 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:32: ID表示ありの射抜き隔離板を作るんだ。
そして乱立。
896 ：マリオ：2003/12/05(金) 01:35: 何を言ったって一発で解決してそれでいてみんなが納得できるような方法なんてないんですから、（あるなら教えてください）
少しづつよくなるような対抗策を考えましょうよ。
で、その第一弾として僕はサロンスレを建てる事をお勧めしますが。
どうですかね。
897 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:35: ２ｃｈのどこかの板でスレ立てるぐらいの根性を見せろ
898 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:37: クソスタ問題とかはどうします
899 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:37: 確かにサロンスレがあった頃の方が『まだマシだ』
900 ：砂時計：2003/12/05(金) 01:42: >>896
いきなりスレ立てられるよりは。
　
サロンである程度評価でたら独立スレ立て？
『評価』がまた基準微妙ですけど。
901 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:42: サロンはただの発表の場、テスト射抜きの場って感じで
902 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:43: 遥か昔に、使ってみたいオリスタの投票ってのがあったな
そこでトップに入ったスタンドは使ってもいいんじゃねって感じの
903 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:49: それいいね
904 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 01:52: >>900-902
個人的にスタンドに評価をつけるのはどうかと思います。
どうしても公平な評価は結局のところ出来ないだろうし。
テストで射抜きをしたりスタンドのバランス感覚を身に付けるために練習でスタンドを
作るのも個人的には悪い言い方ですが『萎えます』ね。
905 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 01:55: それと今回の議論の対象になっているのは
『ゆりかご』『BAR』『往人』の３人の射抜き手ということで良いですか？
906 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:59: オリスタは萎えると
907 ：マリオ：2003/12/05(金) 02:00: >>904
萎える萎えないで言えば、『世界中の女が服を捨て去るスタンド』とか出てきた方が萎えるでしょう。
908 ：Ａ：2003/12/05(金) 02:02: これ以降射抜きしたい人はオリスタスレでやるとかバス板でやるとかどうよ。
そしてその板から出ること禁止。
　
これで。
909 ：マリオ：2003/12/05(金) 02:05: >>908
倉庫掲示板は倉庫掲示板で完結する方が好ましいと思いますが・・・・。
どちらにしろ、『酷いスタンドが出る』という問題の根本的解決に一歩も近付くようには思えませんし。
910 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 02:07: >>906
オリスタと『バランス感覚を身に付けるために練習で作ったスタンド』は必ずしもイコールではないのでは？

>>907
『バランスの良さ』と『スタンドの魅力』、射抜き手にはどちらが求められているかで決まりそうですね。
バランスを逸脱したスタンドでも魅力的なスタンドを出せる射抜き手が求められているのか
魅力が無くてもバランスの良いスタンドを出す射抜き手でなければならないのか。
・・・・話しがそれました。すみません。
911 ：マリオ：2003/12/05(金) 02:11: >>910
倉庫掲示板はスタンドで動く事を前提として作られた（と思っている）ので、『バランスの良さ』を一番に考えたスタンドの方がいいと思いますね。
『スタンドの魅力』ならば２ちゃんねるか何処かに建てて発表すればいいでしょう。
『男』のように。
912 ：Ａ：2003/12/05(金) 02:11: ようするにクソスタとかジョジョの世界観をぶっ壊すようなスタンドがぽんぽん出て
こなきゃいいわけだ。
　
とりあえずススメ嫁としか言いようがないがどうせそんなやつらは読まねえ。
堂堂巡りだ。
913 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 02:11: すみません。問題はバランス逸脱スタがあふれるところにあるってことですか？
射抜き乱立の問題点は？
914 ：砂時計：2003/12/05(金) 02:12: バランスチェックの練習用スタンドだったら、オリスタ板に投稿して
『批評・バランスチェック求む』とか一文添えれば………
915 ：Ａ：2003/12/05(金) 02:13: ああそうか、そもそもの問題は射抜き乱立か。
しかし今回のことで、現倉庫人で射抜きスレ立てようってやつは無くなったんじゃないか？
916 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 02:17: バランスおかしいスタンドやクソスタを生み出す射抜きが乱立しているのが問題
917 ：マリオ：2003/12/05(金) 02:19: >>913
僕が聞いた意見だと問題となりやすいのは　　
強すぎるスタンド（絶対に避けられない能力等）　
強くはないけど、倉庫に不具合を起こすかもしれないスタンド（世界中に○○する能力等）　
射抜き手が倉庫の射抜きの形を守っていない（パワーＡ＋等）　
能力がジョジョとはまったく違う能力。　
これは『火水風土の属性を与える』能力等といった他のもの（テレビゲーム等）を連想させる能力の事ですね。　
以上のこういったものが問題点としてあげられるのでしょう。
918 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 02:20: >>916
具体例をお願いします。
919 ：マリオ：2003/12/05(金) 02:24: >>915
良い射抜き手なら、倉庫で活動している大部分の人が待ち望んでいると思います。　
良い射抜き手なら、幾らいてもいい。　
ただその良い射抜き手ってのは人によって判断基準が違いますから簡単に判断できるものじゃないですね。
920 ：音楽：2003/12/05(金) 02:24: えっとまとめるとこんな感じですかね？

・『倉庫のバランスを崩すようなスタンドを出してくる射抜き手』のスレ乱立が問題
921 ：マリオ：2003/12/05(金) 02:28: >>920
いや、むしろ何も知らずにスレを建てる射抜き手が問題なんでしょう。
>>917のようなものが。
922 ：音楽：2003/12/05(金) 02:31: >>921
何も知らないから>>917見たいなバランスを崩しかねない射抜き手が出るって事ですか？
923 ：砂時計：2003/12/05(金) 02:34: >>921
・倉庫の射抜きの形を守っていない（パワーＡ＋等）　
に関しては、明らかなルール（？）違反なのでそのつど注意するしかないんでしょうけど。
『知らない』ケースが殆どなので言えば何とかなるのかな？
　
『そもそもそんな事も知らねーで射抜きしようとすんじゃねー』
とも言えますが。
924 ：『男』：2003/12/05(金) 02:36: 何であれ･･････････『ルール』は､必要だ｡
だが､それが何を与え､何を奪うか考える必要もあるだろうな･･････････｡
『自由』だとか『可能性』というものは､確実に把握する事が出来ない｡
形の無いものを見定める事は､どんな人間にとっても難しい｡
　
理想的なのは､『機会』を作る事だ｡
それは､コンビニの様に手軽にでありながら､株の様に不安定でなければならない｡
自由という前提があってこそ､『発展』や『理想』が見えるものだ｡
目の前の問題に､囚われているんじゃあないか？
まずは､全てを受け容れ･･････････そして､生まれたものを選択して行けばいい｡
この議論を続ける事自体に､意味がある｡
余計な規制は不要だ･･･････････｡
925 ：マリオ：2003/12/05(金) 02:39: 次の議論は「『男』が議論すると萎えるよね」です。
926 ：ロロ：2003/12/05(金) 02:41: 射抜きをする人はある程度倉庫に慣れてから、
という事にすればクソスタ問題の大体はカバー出来ると思うんですよね。
他のキャラが使ってるスタンドとかを見れば大体のパワーバランスとかも把握できるでしょうし、
問題はその『ある程度』ってとこの見極めですけど。

いっその事あるがままを受け入れてしまう、
もう皆射抜きスレ勝手に立てちまえ！　というのも一つの方策だと思います。
927 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 02:42: >>917
そのあたりの事項を満たしたスタンドが多いと確かに射抜き手としては問題がありますね。
そしてそういったスタンドを出している射抜き手がいるのも事実ですね。

>>921
そうですね。乱立というよりも何も知らないでスタンドを出す射抜き手に問題があるということでしょうね。
あとはバックボーンで何か納得のいくものの無い射抜き手が突如現れることも問題となるようですね。
突如現れて>>917の条件を満たしている射抜き手が問題と。
（個人攻撃のつもりは無く、今後のことも含めての意見ですので。あしからず。）
928 ：マリオ：2003/12/05(金) 02:42: >>923
確かに『それだけ』なら注意するだけでいいでしょうね。　
でも現実は『それだけ』じゃないですからやはり必要でしょうサロン等の対策が。
929 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 02:43: 最終的にはやっぱ削除で
930 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 02:45: >>924
恐れ多いですが『同意見』です。
931 ：音楽：2003/12/05(金) 02:52: 『サロン』を立てるのも一つの手段ではあると思うけど、
『サロン』の射抜き手は自分のスレを持ってない分、
スレを持った射抜き手より批判を受けやすく、
淘汰が早くなる可能性も否定できない。

必要なのはどんな射抜き手であろうと問題があれば指摘する事だと思う。
932 ：砂時計：2003/12/05(金) 02:54: 一度『サロン』を復活させて、
『射抜きしたい者』は最初『サロン』で射抜く。
　
その際『明らかにおかしい』（>>917みたいなの）が出た場合は
外部からのバランス調整、射抜き手への訓告（場合によっては射抜き禁止処置）
を発生させる。
　
で、ある程度『評価』（の基準が曖昧なのが問題ですけど）が上がれば
自前のスレ立て
　
とか考えてみましたけど、アラが多そうな気もしなくも無い。
933 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 03:01: >>932
昇格制度ということですか？ならば反対します。
仮にサロンを建てて魅力的な射抜き手であってサロンだけではなく自スレを
建てるべきだから独立するという流れの意見であれば賛成しますが。

それとスタンド自体の評価は個人的には反対です。>>917の一部に該当しない限り。
934 ：砂時計：2003/12/05(金) 03:07: >>933
言い方が悪かったですね。
自スレ云々はそちらの通りです。
　
強制バランス調整は『よっぽど』の事態という位の認識で。
935 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 03:08: サロンが射抜き手やスタンドの評価の場として作られるならばそれはどうかと思いますが、
射抜きスレッドが乱立して、その後発スレッドに>>917みたいなスタンドが多く出る可能性が
あるから、その倉庫にとって問題の発生しそうな後発スレッドを集約する機能を含めた場所としての
サロンを作るという前提ならば良いと思いますね。

まあそれが後発の独自に立てた射抜きスレを禁止することになるかといえば別問題ですが。
936 ：音楽：2003/12/05(金) 03:22: 『サロン』で射抜くのも、射抜きスレを立てるのもいいけど、
問題があった際に対処しないような事態だけは無いようにあって欲しい。
937 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 03:26: >>936
比較的ななしで叩きまくられる風潮がありますが、その時に一人のＰＬとして対処してもらえますか？
938 ：音楽：2003/12/05(金) 03:35: 補足：
『問題があった際に対処しないような事態だけは無いようにあって欲しい』
これは射抜き手の話です。
つまり問題を指摘されても次回の射抜きに
客観的にみて繁栄させていないような事はないで欲しい。
939 ：音楽：2003/12/05(金) 03:37: >>938
さらに補足：
勿論問題がそれだけとは限らないのでそれ以外の場合にも同様な態度でいて欲しい。
940 ：早坂：2003/12/05(金) 10:21: サロンを作ることの利点はなんでしょうか？
　
新規射抜きの隔離？射抜きの敷居を低くすること？
　
そのどちらであっても今問題になっていること（>>917）が解決されるわけでもないような。
寝てる間に議論が始まってて置いていかれ気味なのでずれたことを言ってるかもしれませんが
941 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 13:59: 既に敷居は低くなってるので今更気にしてもしょうがないさ
942 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 20:27: サロンが停止した理由って、
むやみにキャラが増えすぎるからじゃなかったっけ？

射抜き手だけの問題じゃなかった気が。
943 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 21:25: で、無闇に射抜きスレが立って結局
944 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 21:42: さすがにそれほど無闇に射抜きスレは立たないでしょう。

立ったとしても、実際の弊害は、結局スタンドもらう側によるんじゃないかな。
射抜く側よりも。
945 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 21:48: 貰う側がしっかりしていればいいけど。
というか今までは個人のモラルで、みたいなとこがあったんだけど
どんな射抜き手でどんなスタンドでもとりあえず貰っとけ、
みたいな人が比較的多いように思う。

使ってるから文句ないだろ？とか言われるかもしれないけど
そもそも使うために貰ってるのではなくて
スタンド溜めすぎとか貰いすぎとか文句言われない為に一回くらい使っとけ、みたいな
946 ：ススメ書いた人：2003/12/05(金) 21:55: 個人のモラルとかとりあえずこうしとけば安心？みたいな指標として
『ススメ』とか書いてたんだけど、はっきり言って倉庫的に問題がある行動をする人は
そもそも『ススメ』とかその他注意書きじみたものは読まない、もしくはシカトなんだよね

しっかり読んで守ろうとする人はそもそも問題行動取らないし、取ったとしても
一度目でちゃんと反省するからそれ以降問題にならない、なりづらい

ススメが全てじゃないし別に守る義務もないんだけど
「これいくら書いても結局無駄じゃねえの？」って気持ちはある。

（ススメに書いた事の大半はそもそも自分で考えて気付くべき事だと思うけど、僕としては）
947 ：ススメ書いた人：2003/12/05(金) 22:00: なのでそういう個人の方で対処するのは無理って判断して射抜き手側の対処で

射抜きスレ乱立反対

の立場にいるんだけど

そもそも倉庫掲示板は射抜いて遊ぶ場じゃなくて
射抜かれたスタンドで遊ぶ場だと思ってるから
射抜き手はもう充分、これ以上要らないって思ってる。
948 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 22:15: ススメに書いてあることの大半に気付けている人でも、気付いていなかった部分を読んで
「あ、そうか」と思えるきっかけになるだけでもススメは無駄ではないと思う。僕は。

>>946の１～３行目に関してはまったく同感だけれども。
949 ：ススメ書いた人：2003/12/05(金) 22:26: 議論がちょっとズレましたね、すみません

でもこういう場で度々議論するだけでも充分有意義な気はする。
抑止力にもなる・・・か？
950 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 22:45: ススメはかなり参考にさせてもらいました。
実行出来ているかはまたアレなんですけど…。

個人的には、射抜きも志願も両方とも『認める』という意見です。
なんか偉そうな言い方になってしまいましたが、『いいと思います』程度です。

貰う側のモラルは、倉庫歴の長い人が多いので大丈夫な気がします。
『とりあえず』という意見も出てましたけど、これを機に考えてくれるんじゃないでしょうか？
僕も複数貰っているので偉そうな事は言えませんが。

射抜く側の人（新規の人）があまりにも『ＪＯＪＯらしくない』とか『クソスタ』が多いとかなら、
議論スレに誘導して『ちょっと違うと思うんだけど、どう？』というようなスタンスで、意見してみては
どうでしょうか？
勿論、あまりにも逸脱している場合に限りですけど。

やる気のある（真面目な）射抜き手なら、きちんと対応してくれるんじゃないでしょうか？
きちんと対応してくれない人には志願しないとか。
951 ：砂時計：2003/12/05(金) 23:11: >>935
とりあえず（というと言い方悪いですけど）『サロン』で射抜き活動初めて。
それで『こいつサロンでやらずにスレ立てればいいのに』とかいう風潮が立てば
スレも自然に立つようになるのかな？という考えですけど。
>>917みたいなのだったらそのまま忘れ去られる？
　
>>946-947
ススメは参考になりました。
というよりススメなかったら自分今こうして倉庫に居な買ったと思います。
今でも読み返しますし。
952 ：白井ＰＬ：2003/12/07(日) 09:27: >>947
どうやって遊ぶ場なのかは各参加者で違うと思うのですが、もし射抜く事で遊びたいと考えている
人がいたら、その人はどうすれば？やはりその人たちの為にサロンのような場所が必要であると思いますか？
それともそのような遊び方自体を倉庫全体のバランスから考えて否定しますか？

それと、射抜き手によって傾向・趣向が違いますが射抜き手が充分と思うのは倉庫の人口と射抜き手の人口のバランスから？
以前だれかが言っていましたが人数が足りていれば射抜き手がいらないというのは少し疑問があるのですが。
953 ：ロロ：2003/12/07(日) 13:34: サロンの利点
・射抜きスレの乱立を防げる（スレが立ってもサロン行けで対処可能）
・射抜いてみたいけどスレを持つ程ネタが無いので射抜けない人のガス抜き
・射抜きの敷居が低くなる

サロンの問題
・サロンに射抜き手が殺到して供給過多になり見苦しくなる
・敷居が低くなる事により、>>917のようなスタンドが出やすくなる

こんなもんじゃないでしょうか。俺個人はサロン賛成派です。
954 ：ニコ：2003/12/07(日) 16:32: 以前はサロンに反対してたんですが、考えを改め
きちんとしたサロンならあった方がいいんじゃないか派になります。

んで、今の議論の流れと関係ない話題で恐縮なんですが
このスレがもうすぐ次スレなんですが、なんか付け加えた方がいい
議論ルールその他はありますか。

個人的に思うのは議論の結論が出ないままうやむやになってしまう事が
多いなあという事です。スタンドの能力解釈とか根本原理の議論なら、
「射抜き手に聞け」「ＧＭ次第」で終わっちゃっていいんですけど、
今回のようなスレたての話とか、その他決めた方がいい
重要な話し合いが曖昧なまま終わっちゃうとマズイんじゃないかなあと。

そのへんの議論のまとめというか最終結論は提案者にある程度
決定権があるって形でいいんじゃないのと思うんですがどうでしょう。
つまりどうしても決める必要がある議題は、
ある程度議論したら提案者が議論の流れを読んで、

「何々という意見もあるけど、こっちの方が～の理由でいい感じだと
思うので最終結論は～～で良いですか？」
って宣言して、一日くらい待ってそれに『理由のある』
反対意見がなければ、決議って事で。
まあ確実に「駄目です」ってレスしたくなりますが
その気持ちは抑える感じで。
955 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/07(日) 16:47: 駄目です
956 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/07(日) 17:01: ・射抜きの敷居が低くなる
これって利点なの？
957 ：ソニック：2003/12/07(日) 19:43: ぼくニコライはつねに強行姿勢だから態度でかく見えるとおもうな
958 ：ニコ：2003/12/07(日) 19:58: そりゃやりたい事を提案してるので。
959 ：ソニック：2003/12/07(日) 20:19: 提案じゃなくて「やろうぜ！やっていいよね！？よし決定！」
みたいな感じだろうが！　違うか！途中でやめるから！
960 ：ロロ：2003/12/07(日) 20:38: >>956
これから現れるかもしれない人たちの可能性が、
射抜きの敷居が高い事によって無くなってしまうかもしれないという事を考えて、
射抜きの敷居が低くなるってのを利点として捕らえました。
961 ：ニコ：2003/12/07(日) 21:17: そうかもしれないし違うかも
962 ：白井ＰＬ：2003/12/07(日) 21:19: >>961
はっきりしましょうよ・・・・・。
963 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/07(日) 21:53: >>960
そんなお手軽感覚でやられても
964 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/07(日) 22:24: やられてもなんだ
965 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/07(日) 22:40: どうかと
966 ：ニコ：2003/12/08(月) 15:27: >>954やろうぜ！やっていいよね！？よし決定！
967 ：伍実：2003/12/08(月) 15:37: >>966
射抜きをって事ですか？
968 ：ニコ：2003/12/08(月) 15:43: >>967
上二行の次のお話です。
969 ：ニコ：2003/12/09(火) 23:06: >>954
で、意見が無いならこの議論ルール加えて新スレ建てますよ。
970 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/09(火) 23:07: 新スレ建てますよ。

これには賛成
971 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/09(火) 23:17: じゃあ俺もそこには賛成
972 ：ニコ：2003/12/09(火) 23:46: じゃあ加えて建てます。
973 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/09(火) 23:50: 私もそこそこ賛成
974 ：マリオ：2003/12/10(水) 02:52: 一応書いときますが、反対ですね。
975 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/10(水) 02:53: じゃあ俺も反対
976 ：ロロ：2003/12/10(水) 02:53: 明文化することには反対。
必要性が感じられないので。

議論のまとめ意見を書いてくださいってのは欲しいかも。

新スレを建てるのは大賛成
977 ：ニコ：2003/12/10(水) 02:55: よし来た
978 ：ニコ：2003/12/10(水) 22:50: 新スレは３ゲッターが立て直してください。
もう力尽き果てました。
979 ：ゲッター３号：2003/12/10(水) 23:22: しょうがないなぁ。
その代わりこのスレの999と1000はいただきますからね！
980 ：ソニック：2003/12/11(木) 19:25: ぼくは反対です。

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