研究、提案、或いは論議のスレッド３

1 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 15:36

このスレッドは、『スタンド』というものに対する
根本的な疑問を問い掛けたり、自分のキャラやスタンドに対する
意見を募る場所です。
また、こんなイベントを考えているんだけど、どうだろう、
などの提案もOKです。
要するにどんな提案・論議に使ってもらっても構いません。
ただ、ある程度ルールを定めさせてもらいます。
詳しくは>>2-4をどうぞ

369 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:40

>>367
いや、停止するというのが明言されているのだから、停止したらそこから車輪は動かないはず。
つまり新たに本体が車輪を動かそうとしないかぎりは停止している。＝力が加わっていない状態
であるはず。

なので、そこから対象がさらに『車輪のそれまでの動きに抵抗する力』を加えれば
そちらに体が流される。

車輪は停止しているので、対象が普通にしているには力を抜いて自然にたたなければいけない。
そこからさらに車輪を動かすことは可能なはずです。

370 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:47

ちなみに、『車輪の停止』は『拳の停止』ということではありません。
車輪が停止している状況なら、相手の拳は自由に動けるということです。

371 ：砂衣『オリジナル・シン』：2003/03/11(火) 03:47

>>369
ああ、なるほど、
『車輪のそれまでの動きに抵抗する力』を加えればそちらに体が流される。
のなら納得できました。

372 ：アンド：2003/03/11(火) 03:59

えーと今話してるのは夢公募での議論からの流れだと思うんですが、
本題は、

『まわりの一般人達の扱いかた（どこまで言い切っていいのかなど）』

と

『ファイトが同時に動かす車輪の数と、車輪を動かす精密さ・反応速度などの関係』

だと思うんですがどうでしょう？

373 ：ニコ：2003/03/11(火) 04:00

>>372
そうですね。まあとりあえず夢公募は流しましたが実際のところどうなのか。

374 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 04:02

これで問題が無ければ、『ファイト』の問題は『拳定義』のみにして、残りは解決ということにいったん
したいのですが、よろしいでしょうか？

ちなみに、レールを足場にすることや、レールで自分のところに飛んできたナイフを防御するのは可能。
他の人間がそれをやるには本体の意思が必要。つまり、通りぬけるか抜けないかは、
本体の意思で決められるというスタンドのルールに基づくこととします。

375 ：アンド：2003/03/11(火) 04:04

>>372
については、ＧＭがいるならば問題ないですが、それ以外の場合ついてまわる問題だと思うので
指針のようなものがあったほうがいいんじゃないでしょうか。
今日はもう遅いので明日とかでも構いませんが。

376 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 04:11

>>372
『まわりの一般人達の扱いかた（どこまで言い切っていいのかなど）』
『ファイトが同時に動かす車輪の数と、車輪を動かす精密さ・反応速度などの関係』

これは、車輪で動かした場合ですね。
完全に自由に精密に緩急つけて上手く動かせるのはきっと戦闘中では相手を除いて２人まで。
３人では緩急、精密に動かすのに難が出てくる。精密に動かすにはそのくらいが限界でしょう。
無差別にバトルロイヤルやらせるだけならそれこそ１０人でも２０人でも可能でしょうが。

ということで、『多くて３人』ということですかね。

377 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 14:51

『ファイト』議論してるage。
みんな意見を。

378 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 22:15

あげます。

でもって、良く考えてみたら>>376の回答はどうかと自分で思いました。
たとえば、視界のぎりぎり反対側サイドにいる人間２人の拳の操作と、
目の前に密集している５、６人ならば動かしやすさは後者の方が上かな、と。

難しいなあ。

379 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:14

では、バトルの時の問題になる、>>372を決めておきます。

『まわりの一般人達の扱いかた（どこまで言い切っていいのかなど）』
人数等はバトルをはじめる前の設定で決めます。
また、自由に人間を動かせるかどうかも設定する。
自由に動かせる場合はワンレスで引き寄せ可能（距離関係無し）
自由に使えない場合は、
１０メートル以上離れていれば４レス、
１０メートルの距離から引っ張ってくる場合は３レス必要、５メートルで２レス、３メートル以内でワンレスで、
ほぼ本体に引き寄せられる。

これで良いかな？

380 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:25

続き。>>372

『ファイトが同時に動かす車輪の数と、車輪を動かす精密さ・反応速度などの関係』
車輪の数は認識できる限りいくつでも操作可能。（最初の定義より。）
その状態で精密度Ｃなので、やはり本体の認識によって精密度は変わるだろう。

すべての車輪を最高速度で動かすのならば、人数制限は認識できるだけすべて。
でもって、自分の都合の良いように本当に正確に車輪を使って操作するならば
１０メートル以上離れていれば２人。１０メートル〜６メートル３人、
５〜３メートル４人、それ以下の距離なら５人。

それ以上の人数は精密度が落ちて、その場合は使用人数が減るか、ワンレス行動が遅くなる。
こんなものでいいですかね？

381 ：早坂：2003/03/11(火) 23:28

>>380
さらにつけくわえると『視界に入ってないレール』も
あまり精密な動きはできないかなと思うんですけど
そのあたりはどうでしょう？

382 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:40

>>381
たとえばどんな状況でしょうか？

383 ：アンド：2003/03/11(火) 23:41

>>380
正確に動かすのなら、自分が万全の（動かすことだけに集中出来る）状態でも、
２〜３人が限界だと思うのですが。

一般人の扱いの問題にも絡んできますが、それぞれの人がそれぞれ抵抗するわけで。
逆に距離はそこまで関係あるのかどうか疑問です。

384 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:48

>>380
上記についてはやはり３人が限界かも知れませんね。それは他の意見も待ちたいと思います。

いや、それはケースバイケースで現実に『ファイト』が存在して車輪を動かして
引き寄せる場合にはやはり抵抗に個人差も出てくるでしょう。それまで問題にすると
一般性のある戦いは不可能になってしまうと思います。

そのことを含んだ上（一般人が抵抗した場合も鑑みて）のレス数を作ったつもりです。

385 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:56

拳の定義。

本体が『人型』と認識出来ない形状の『スタンド』や生物は､対象にならない｡
又､虚像(生物や『スタンド』では無いもの)も対象外｡

つまり、本体の認識次第。相手のスタンドが「拳」なのかどうかは、
微妙な場合は『付けられない』ことにして戦います。

386 ：早坂：2003/03/11(火) 23:57

>>382
本体の真後ろにいる人間につけた『車輪』を操作する場合とか。

387 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:59

>>386
ああ、それなら精密度は落ちそうですね。

388 ：アンド：2003/03/12(水) 00:08

>>384
そうですね。
出来ればいままで『ファイト』と戦った人の意見が聞いてみたいです。

389 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/12(水) 00:13

そろそろ体がうずきはじめてるんで、定義を決定したいんですが。

390 ：アンド：2003/03/12(水) 00:16

>>389
ここまでの議論を踏まえた上で、しばらく闘ってみてもいいんじゃないでしょうか。
今特に異論がある人がいなければ、ですが。

391 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/12(水) 00:23

>>390
了解しました。メモスレにこの定義でまとめたものを書いておきます。

392 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/12(水) 18:56

ファイトの車輪とレールがついている状態で、白井さんを中心とした円の動き
を仕掛けたら、レールはカーブするんですかね？

393 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/12(水) 22:35

>>392
いや、カーブせずにそのままそれが直線だったら直線のままくっついていきますよ。

394 ：ケン：2003/03/12(水) 23:23

>>392
スタンドがかなり速く（スＡorＢ）動いてもカーブしないんですか？
もちろんスタンドに付いてる場合ですけど。
レール自体には『パ』『ス』はないんですよね？なんでしょう？この場合は『まっすぐでいようとする』性質みたいな感じでしょうか？

レールがついてる状態で動いてもしカーブしたら、なんか格好イイ『画』になるな　と思っただけなんですけどね。

395 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/22(土) 13:50

質疑スレ（247以降）見ててふと思ったんですが、

「フリーミッション」て呼称は「『男』ミッション」との区別の意味で
「フリー」と付いているものと勝手に思ってましたが、どうなんでしょうか。

今では『男』以外にも倉庫の主流となっているシリーズはたくさんあるので、
そういうのは「フリー」と付けずにただ「ミッション」、
それ以外の単発系、またはパラレル系を「フリミ」と呼んだらどうでしょう。

まあ、今更変えても、って気もしますが。

あと、単発ミッション用スレが複数あればいい、と提案したのは私です。

396 ：新手のスタンド使いかッ！？mk2：2003/03/22(土) 15:14

私も『男』ミッションとの区別のためだと思ってました。
そもそもフリーミッションのフリーの意味って何ですか？参加条件フリー？

あと単発ミッション用スレを複数立てることについては
下の方で落ちっぱなしになっているスレを再利用するのがいいと思うのですがどうでしょう

397 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/22(土) 17:03

＞『男』ミッションとの区別のため
元々はその通りで正解です。
しかし、『男』はスレッドタイトルに必ずしも「ミッション」という単語を
付けるというわけでもないので（むしろつけないほうが多いのかな）、区別という意味ではあまり意味がなくなってる感じですね。
なので、「フリー」は外してしまっても構わないと個人的には思います。
略して「フリミ」という呼称が定着してるので、残っているというところが大きいようです。

398 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/23(日) 01:26

単発とシリーズものの区別なら、そのまま単発ミッションとでも呼んだほうがよさそうですね。

399 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/02(水) 20:54

あの……、
わたしのスタンド，『ウィザーズ･バンク』についてですが、
強すぎると専らの評判なので発動条件をつけて制限しようと思います。
しかし、
どのような制限をつければバランスが取れるか良く分からないので、
玄人の皆さんに考えて欲しいのですが……。
　
スタンド名：『ウィザーズ・バンク』
ビジョン：人型
《能力》
エネルギーを『貯蓄』する。(溜めたエネルギーは『利子』が付く。)
但し、物理的なエネルギーしか『貯蓄』出来ない。(スタンド等のパワーは無理)
　
(例)
泳いでいる時に『水を押しのける力』を『貯蓄』すると、その人は動けなくなる。
　
ジャンプした時に『上昇する力』を『貯蓄』すると、『開放』した時に体が浮き上がる。
　
パワー：Ｂ　スピード：Ｃ　精密動作性：Ａ
持続力：Ｃ　成長性：Ｃ　射程距離：５ｍ

400 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 21:01

認知発動がまずやばい
利子がつくのも訳がわからない
むしろイメージ的には減っていく気がする
そもそもエネルギーの範囲が広すぎる
あと能力値表記がまぎらわしい

401 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 21:13

せめて触らないと発動できないようにしないとな
俺なら敵の心臓の鼓動を貯蓄して殺すぜ！

402 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 21:38

上の人達が書いてるように、まずは『接触発動』に変えてみたら？
『利子』に関してはあってもいいと思うけど、一つのエネルギーにしか使えない（同時には貯蓄できない）
っていうふうな限定をつけて、パワーをＣに下げたら？
あとは利子に細かい設定をつけるとか？何秒（何分）でどのくらい増えるか明確にしとかないと、色々面倒臭いことになりそうだね。

基本的に『俺スタ』は、ちょっと弱いくらいでちょうどいい　ってのが普通みたいですよ。

長文ｽﾏｿ

403 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 21:51

貯蓄できる時間に制限をつけるとか。

404 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 22:03

例を見る限りでは、『空気を押しのける力』を『貯蓄』して動けなくさせる。どころか窒息までついてくるね。
はっきり言って、むちゃくちゃ。
すでにいくつか出ている改訂案に同意。

405 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 22:05

>>399
【場所】駅周辺　その２１
282 名前： 新手のスタンド使いかッ！？ 投稿日： 2003/04/02(水) 00:26
>ちゃんと上の方の『使用上の注意』や『倉庫入門スレ』をよく読むべきです。
>読みました？
283 名前： トリック・スター『ウィザーズ・バンク』 投稿日： 2003/04/02(水) 18:37
>一応読みましたが、やや失念していて『ノリ』でやってしまいました。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1048351852&START=282&END=283&NOFIRST=TRUE

入門スレにオリスタ(射抜かれて得た物ではなく、自作つまりはオリジナルのスタンド)の使用は気をつけてくださいと書かれています。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1038035691&START=13&END=13&NOFIRST=TRUE
そしてリンク先には
・『エネルギー・原子変化系』は強くなりやすい、原理を熟知する必要がある、理系からツッコミが入りやすい。
・『認知発動』は『その効果』と要相談、バランス取りが難で強力になりやすい。
とも書かれています。
つまり上記の議論において問題となっている点は既に注意をするよう呼びかけられたものです。
読んだ事を前提とするならばあなたはこれらを知り注意したうえで問題がないとして使用しているはずです。
なぜ問題がないと思ったのか説明していただきたい。

406 ：黒住巌『リプロヴァイザーズ』：2003/04/02(水) 22:10

参考になるのは、こちらの『オリジナルスタンド』の部分と
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/8480/
こちらの『スタンド分類』の欄です。ご参考にどうぞ。
http://tok0.hp.infoseek.co.jp/jojo/standbunrui.shtml

407 ：黒住巌『リプロヴァイザーズ』：2003/04/02(水) 22:18

実際に戦ってみて思ったのは、『認知発動』だと、本当に『思っただけで場合によっては相手の息の根を止められる』
ことが恐ろしいですね。認知発動にするなら能力射程を短くするなど（それでもそうとう強力だと思いますが）制限があれば良いかな。
『貯蓄できるエネルギーの種類がなんでもありすぎる。分子エネルギーから単純な運動のエネルギーまで。』
『エネルギーを開放する際の精密度〜どこの場所にエネルギーを開放することが出来るのか〜はどの程度なのか？』
『射程距離と能力射程がわかりにくい』というあたりでしょうか。

このあたりをはっきりさせて、制限をつけつつバランスを取ればいいのではないでしょうか？
他にもありそうだけれど。

408 ：黒住巌『リプロヴァイザーズ』：2003/04/02(水) 22:22

結局のところ、認知発動の『クラフト・ワーク』みたいな感じなのかな？
今現在のところ。あ、でもエネルギーまで対象が及んでいるのか。

409 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 22:42

とりあえず初めての人は射抜いてもらってそれを使ったほうがいいですよ

410 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:01

ぼくが思ったのは、精密Ｃで分子レベルの運動まで制御できるかということなんですが

411 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:04

>>410
精密はAじゃないの？
>>399参照
パワー：Ｂ　スピード：Ｃ　精密動作性：Ａ
持続力：Ｃ　成長性：Ｃ　射程距離：５ｍ
それにしても紛らわしい書き方だな

412 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:28

位置を直してみよう
パワー：Ｂ　スピード：Ｃ　射程距離：５ｍ
持続力：Ｃ　精密動作性：Ａ　成長性：Ｃ

413 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:32

>>411
　265 名前： トリック・スター『ウィザーズ・バンク』 投稿日： 2003/04/01(火) 21:26
　>>262
　「かかったな!!」
　>>250の『回転』の『貯蓄』を一気に『開放』。
　いきなり船が加速し、高速で貴方に壁が向かってくる。
　私は背後の空気の『分子間力』を『貯蓄』し、
　空気の体積を爆発的に『増加』させ、貴方へ向けて飛んでいく。(ス精ＢＣ)
　
　(追記)
　貴方が迫り来る『壁』に対抗手段がなければ、私共々ゲームオーバーです。

こういうレスがあったもんでてっきりＣかと

414 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:38

つまり本人も勘違いしたと

415 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:48

いや、スタンドのパラメータがス精ＢＣとはどこにも書いてない

416 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:49

つまり空気の爆発のスピードと精密がそれぞれBCだったってことか。

417 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:52

本体の行動だから精密Cなんじゃない？
自分の体を空気で吹っ飛ばす＝スピードB精密C
って事なんじゃないかと。
それはともかく分子間力を貯蓄ですか、へぇ〜ｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈｪ



入門スレホントに読んだのか？

418 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/03(木) 18:42

本当の事を言うと、ざっと読んだだけなので……。
スイマセン、もう一度読みなおします。
後、>>413の疑問にお答えすると、
一応本体は普通の人なのでスタンドの１割位しか運動能力が無いので、
本体の動きである上に『爆発』なので……。
(注)
そもそも私の言う『精密動作性』は、
スタンドがどの位本体の思い通りに動くかと言う事を示しています。
つまり、『開放』はの精度は精密動作性に関係ありません。

419 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 18:50

＞本体は普通の人なのでスタンドの１割位しか運動能力が無いので、

なに！なんで！？

420 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/03(木) 18:59

皆さんの議論から、
『発動条件』と『能力の制限』が必要だと分かりました。
そこで、以下の条件を追加します。
・手か、指から発射される弾丸に当たった時のみ発動(弾丸はパス精ＤＣＡ)
・解除条件は
　『本体かスタンドがもう一度触る』『１２時間の経過』『強い衝撃』
　『本体が１０ｍ以上離れる』『(５ｍ以内ならば)本体の任意』
　『(５ｍ以上離れている時)対象の任意』
・一度に撃てる弾丸は『六発』で撃った後は１０分の『再装填』が必要。

421 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/03(木) 19:01

>>419
いや、ここで言っている運動能力は『戦闘』に関係ある物のみです。

422 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 19:10

>>420
・そうすると、『貯蓄』に関しては
『任意のタイミング』で『任意の場所』ということですか？それとも『本体から１０メートル内』限定ですか？
・同時にいくつまで『貯蓄』できるんですか？
・あと『弾丸』の射程距離は？

この辺も細かい話ですが決めておいたほうがいいと思われますが。

423 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 19:11

>>420
『本体かスタンドがもう一度触る』と
『本体または対象の任意』って条件は矛盾しませんか？

触りながら解除するかどうか決めるってことなのかな？

あと、弾丸のパワーは「なし」でいいような気がしますがどうでしょう？

424 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/03(木) 19:49

>>422
10ｍまでの任意の場所にある対象にのみ有効。
同時に『貯蓄』できるのは６個まで
(それ以上撃とうとしても、『再装填』されないので撃てません)
弾丸の射程距離は半径10ｍ以内です
　
>>422
いえ、条件の内どれかを満たせば解除されます。
つまり、対象が本体に気づかれずに触っても解除されると言う事です。
それと、弾丸のパワーは能力を使用しない時のみ有効です。
(破壊力のある『能力付き』弾丸は撃て無いと言う事です。)
　
あと『貯蓄』出来る力は対象の『重力』のみです。
利子は１時間おきにもとの力の５％前後つきます。

425 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/03(木) 19:52

ご迷惑をおかけしました。
私に少々いい加減な気持ちがあったのでしょう。
大変申し訳有りませんでした。

426 ：423：2003/04/03(木) 20:11

>>424
それだと『任意』とは言わないような。
『接触すると強制解除』という認識でいいですか？

能力のため以外にも使えるんですか、弾丸。
まあ、『貯蓄』の効果が重力に限定されたから…
許容範囲？かな？どうだろ。

427 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 21:46

というかなんで弾丸に

428 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 22:07

制限がなんかややこしいですね
単純に触れたら発動、任意解除、射程外解除で十分かと
能力的に見ても弾丸飛ばすってのは余計な気がしますね
貯蔵との関連性が薄いですし

429 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 22:11

弾丸があたったら貯蓄
貯蓄された弾丸を再び放ちそれが当たったら開放
こんなのどうでしょうか？
この場合ビジョンは銃になってしまいますが。

430 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 22:42

>>425
あまりにも『簡単』とか『強力』っていうのは、倉庫自体のバランスが崩れちゃう可能性があるんで…。
みんなで楽しくやって行くためにはこういう事もね…‥。

決してみんなは批難してるわけじゃないはずなんで。

431 ：新手の管理人★：2003/04/03(木) 23:15

利用者の皆様に少々お伺いしたいことと提案があるのですが、
先日より１スレッドあたりのレス数の上限を設定できるようになりまして、
現状では、とりあえずこれまで便宜上決まっていた700に設定してあるのですが、
これを機に少し引き上げて、２ちゃんねると同じ1000にしてしまったほうが、
感覚的にも利用しやすくなるのではないだろうか、と思いましたが、いかがでしょうか？
　
補足：その場合、これまでの「500を超えたら新スレに移行、700を超えないようにする」というのは、
「900で移行、1000でスレッドストップ」ということになると思います。

432 ：ミュージ『ムーターボア』：2003/04/03(木) 23:18

>>431
僕はそれでいいと思いますよ。使いやすいですし。

433 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 23:19

>>431
それで問題ないのならそれでいいんじゃないでしょうか。

434 ：『少年』：2003/04/03(木) 23:20

>>431
レス数の変更により管理人さんの手間などが増えることが無ければ
いいのではないでしょうか。

435 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 23:25

>>431
『少年』さんの言う通り、管理人さんの負担にならないのなら。

436 ：新手の管理人★：2003/04/03(木) 23:28

その点は、１スレの寿命が延びるということなので、むしろ減りますね。
お気遣いありがとう御座います。

437 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 00:05

今あるスレも１０００レスまでできるんですか？

438 ：新手の管理人★：2003/04/04(金) 00:46

>>437
いえ、まだ設定を変更していないので。
もう少し様子を見てから問題なさそうであれば実行いたします。

439 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 00:56

なるほど、楽しみにしております。

ところで、いつも御苦労様です。そしてありがとうございます。

440 ：437：2003/04/04(金) 02:41

>>438
あ、聞き方が悪かったですかね。
設定を変更すれば、
その前に立ったスレも１０００まで使えるのかな、
とお聞きしたかったんです。

441 ：新手の管理人★：2003/04/04(金) 02:42

>>440
そうでしたか。使えると思います。えーと、たぶん。

442 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 08:42

>>428
そういう感じです。
それと弾丸は常にパワー無しでいきます。
　
>>428
強すぎたので、
複雑な条件を付けて使い勝手を悪くしてみました。
　
凄いですね皆さん。どんどんバランスが取れてきました。
これで修正完了と考えてよろしいでしょうか？

443 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 09:22

>>442
ちょっとよくわかりませんが、『弾丸』が当たった対象に影響しているパワーを貯蓄するということでしょうか？
つまり敵に銃弾を撃ってそれが命中したら相手にかかっている重力を『貯蓄』できるとか？
　
それと能力が複雑だとGMやバトルの相手が理解するのに余計な負担がかかるので、
解除条件は簡潔なほうが好ましいとは思います。

444 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 10:49

>>443
はい。
でも『溜める』事が出来るのは対象に影響する『重力』のみです。
それと
『(５ｍ以上離れている時)対象の任意』『１２時間の経過』『強い衝撃』は
ＧＭさんや対戦相手の負担を減らす為に消します。

445 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 11:07

>>444
『重力』を溜めた場合その対象は一時的に無重力状態になるんですよね？
で、能力を解除すると、溜まっていた重力が一気に相手に襲い掛かって潰れて死亡、ってなるのかな。
これだとまだヤバ気ですが。

446 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 12:10

なぜ弾丸飛ばせるようにしたのか。そんなに強くしたいのか。

447 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 12:38

>>445
なりません。
利子が付いても余程のデブ(ポルポ等)以外は。
少し大きめの錘を背負っている感じがしばらく続きます。

>>446
でもパワーは無しです。

448 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 12:49

だんだんと元の能力から離れていってるね
最初から作り直したら

449 ：445：2003/04/04(金) 12:52

>>447
重力貯蓄でその結果になる理屈がわからないかな。
　
こちらはクラフトワークが銃弾をちょっとずつ叩いて溜めたエネルギーを
解除によって一気に解放する、みたいなのを想像していたんですが。

450 ：『幸福病院』：2003/04/04(金) 14:06

ウィザーズ・バンクについてなんですが、
ちょうど病院の方でイベント起こりそうですんで、
良かったらそれに絡めてウィザーズ・バンクの能力を
修正、もしくは変えちゃっても良いんですがどうしましょう。
その後の修正・改変案の強弱などについてはこちらが責任を持つつもりでいますが。

451 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 14:43

重力が増えたりするというのはエコーズact3の発動条件が変わったバージョン？
あと倉庫では重力じゃなくて位置エネルギーを操るタイプの『ハラバルー』という
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=259&KEY=1037639325&START=74&END=74&NOFIRST=TRUE
のがいて、たしか『ハラバルー』も位置エネルギーを貯蓄する事で止めたりできたと思う。
だからちょっと能力がかぶってると思います。

452 ：『幸福病院』：2003/04/04(金) 15:23

と、その前に。
トリックスターさんは今後どのような活躍をしたいとお考えですか。
基本的に射抜き手（スタンドを目覚めさせる人）は、
専用スレにのみ登場して、ミッションなどにはほぼ出ないんですが。
このまま純粋な射抜き手としてやっていくなら、今のままの能力でも
いいような気もしないではないんですが、他のスレやミッションに
出たいとなれば補正を受けた方がいいと思います。

>>451
まあ能力かぶりはある程度しょうがない気も。

453 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 16:15

>>450
そうですね。
ここまで来たら完全に創り直して、>>429さんの言う通り、銃にしてみましょう。
　
『ウィザーズ･バンク』　ビジョン：拳銃
触ると『重さ』を吸い取られる弾と吸い取った『重さ』を対象に与える弾を発射する。
『重さ』を吸い取られると１ｍ位浮かぶ。
解除条件は『本体の任意』か『重さを移された物に触る』，『10ｍ以上離れる』。
気体は弾丸が当たらないので対象にできない。
リボルバーなので５発おきに10分の『再装填』が必要。
６つ以上の物体から吸い取ると古い対象から順にもとに戻る。
吸い取れる重さは合計で100ｋｇ，移せる重さは一度に20ｋｇ。
パワー：無し　スピード：無し(弾丸はＢ)　射程距離：10ｍ
持続力：Ｂ　精密動作性：使用者次第　成長性：Ｃ
　
こんな感じでどうでしょう。ＯＫなら幸福病院ではコレを使いますが？

454 ：『幸福病院』：2003/04/04(金) 16:40

>>453
スタンドには無効なのかな。

>>450の意図はこちらの方でスタンドを修正するって事だったんですが、
まあこれはこれでいいような気もします。
他の人の意見も一応きいたほうがいいのかな。

455 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 16:45

>>454
『重さ』のある　『固体』か『液体』の　弾丸を当てる事が出来る　スタンド
なら効果はあります。
但し、そのスタンドの本体は少し軽くなるだけです。(浮き上がりません)

456 ：『幸福病院』：2003/04/04(金) 16:46

いやよくもないのか。１ｍ浮かぶのはなくてもいいんじゃあ。
あと、銃弾が弾かれた場合は能力発動しないって感じでどうでしょう。

457 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 16:52

>>456
そりゃそうでしょうね、弾丸が弾かれたら効果無しって。
じゃあ、命中しない場合は効果無しって事で。
それと、浮かぶのは無しです。

458 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 18:32

>>457
正確さを考え、効果が発動するのは弾が完全に対象にめり込んだ時のみと言う事で。
因みに弾は当たっても痛くないし、めり込んだ時の傷は１秒以内に完治します。

459 ：トリック･スター：2003/04/04(金) 18:39

言い忘れていましたが、
紛らわしいので『私』と『スタンド使いのキャラ』を分けます。
　
以下の通りに改名。
(私)　　：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』→トリック･スター
(キャラ)：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』→犬神　遼『ウィザーズ･バンク』

460 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 19:04

犬神という名前のキャラはすでにいるので
できれば変えたほうが良いと思うのですが

461 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 19:26

漢字を少し変えてみるとか、普段はファーストネームだけ出すとか

462 ：トリック･スター：2003/04/04(金) 19:42

>>460
そうなんですか？
じゃあ、こっち↓の名前にします。
(キャラ)：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』→神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』

463 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/05(土) 00:08

キャラの名前ぐらいニコハウスor Shadow Moonのキャラ紹介とかオリスタ板の倉庫のスタンド収録スレとかで調べようぜ？

464 ：『幸福病院』：2003/04/07(月) 10:50

>>453-457
『ウィザーズ・バンク』なんですが、
こんな定義でいいんじゃあないかと思うんですが、
今まで意見言っていた方どうでしょう？

465 ：429：2003/04/07(月) 11:21

>>453-457
銃のビジョンの発案者ですが、
能力的にもバランスが取れてるし、
私はこの定義でいいと思います。

>>469
がんばってください。

466 ：黒住巌『リプロヴァイザーズ』：2003/04/07(月) 13:47

いいんじゃないですか？この能力で。

467 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/07(月) 14:03

ちょっとしたツッコミ
　
＞『午後１時から開店』の張り紙をよく見ると、
＞小さく『出来たら良いな』と書いてあった。
　
橘さんの店なんだから、
勝手に張り紙や開店時間を決めてしまうのはどうかと思います。

468 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/07(月) 15:26

>>467
それにツッコミ。
札と張り紙を間違えただけでしょ。札なら橘さんが張ってたよ。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1048165854&START=487&END=487&NOFIRST=TRUE

『出来たら良いな』は無かったけどね。

469 ：神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』【１階】：2003/04/07(月) 17:06

>>467，>>468
スイマセン、ちょっとふざけ過ぎましたね。