研究、提案、或いは論議のスレッド３

1 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 15:36

このスレッドは、『スタンド』というものに対する
根本的な疑問を問い掛けたり、自分のキャラやスタンドに対する
意見を募る場所です。
また、こんなイベントを考えているんだけど、どうだろう、
などの提案もOKです。
要するにどんな提案・論議に使ってもらっても構いません。
ただ、ある程度ルールを定めさせてもらいます。
詳しくは>>2-4をどうぞ

813 ：803：2003/08/25(月) 19:42

>>812
まあ、それもそうなんだが
なんとなく暇なので

814 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 19:43

なぜわざわざそうダメなほうに考えるんだろうか・・・。
何か過去に嫌なことでもあったのだろうか・・・。

815 ：ニコ：2003/08/25(月) 19:50

>>811
＞「いちいち場所スレをチェックしたり絡んだりするのが面倒臭いから」
＞ということではないのか。
＞「面白そうな奴が出てきたら絡んで、そうでないときはチャットでだべれればいいや。
＞そんな楽な倉庫ライフが送りたいなあ」
＞ということではないのか。
＞そんなことでは活性化するどころか、衰退の一途を辿るばかりではないのか。

むしろこういう要素があるからこそ、挨拶スレが必要だと思うんですが。
こういう人が積極的に「知らないキャラに絡んでいこう」と思うと思いますか？
とりあえず動くためのきっかけとなれば不純だろうが
なんだろうがいいと思います。

あとキャラが増えて把握しづらいというのは
古参住人のみの願望でなくて新人も感じることではないでしょうか。

816 ：ニコ：2003/08/25(月) 19:50

>>813
暇なのかよ！

817 ：803：2003/08/25(月) 19:59

>>814
実は本心では心底どうでもいいんだ、俺は
ただ矛盾や疑問があると意思とは関係なく放っておけなくてウズウズするんだ
損な性分さ

>>816
だから気にするな
間違っても凹んだりするなよ

818 ：ニコ：2003/08/25(月) 20:07

>>817
もう泣きそうです

819 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 20:10

議論の意味全く無いな

820 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 20:13

>>818
おい、何を我慢してる
お前は今泣いていいっ！
泣いて……いいんだ…

821 ：803：2003/08/25(月) 20:19

ところで新人さんは居ないのか？
俺たちが新人さんだと思っているものは実はただの幻なのか？
本当は新人なんて一人も来ていないのか？

822 ：ソニック：2003/08/25(月) 21:17

別に把握しなくても良いんだよ！！

823 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 21:22

こういう類のスレあるいは話題に新人さんが来てカキコくれるかどうかは微妙な気がする。

824 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 21:27

一応新人なんですが、この場合名乗るべきなんでしょうか？

825 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 21:40

あるがままに　あれ

826 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/25(月) 22:04

やたら新人さんの意見を求めている方々もいるけど、
今回の議論に新人・既住人を分けて考える必要はないよね。
噂のスレで自己紹介を求められるのは新人ではなく新キャラなんだから。
新人が来るペースより既住人が新キャラを量産するペースの方が遥かに速いだろうし。
スレ利用者が主に新人になると思っている人がいそうな気がしないでもなかったので書いてみた。

827 ：ピエール：2003/08/25(月) 22:10

僕が新人さんの意見を求めた方が良い、と言ったのは
既住の人はあんまりキャラ紹介に抵抗ないだろうし
抵抗があるとすれば新人の人達だろうなぁと考えたからです

828 ：鏡橋：2003/08/25(月) 22:14

どこをもって新人とするんだろう？

829 ：ピエール：2003/08/25(月) 22:28

>>828
この場合は厳密な定義は必要ないんじゃないですかね
ただ、>>823の意見どおり新人さんがカキコが無かったようなので呼びかけを。

常連の人はチャットでも意見聞けますし。

830 ：音楽：2003/08/25(月) 22:44

>>828
それは個人個人の意見の相違があるので定義不可かと。
>>829
そこですよね。
最近来た人はチャットを見てない人も居るかもしれない。
議論するとなるとチャットに居ない人の意見も必要になると思うんです。
倉庫はチャット参加者だけでやってるわけじゃないので。
ですからここで議論していると思うんですよ。

まあとりあえず自分の意見は『挨拶推奨・ただし既存スレを使って欲しい』ってところ。
ちなみに使用希望のスレは↓（もう一度貼り付け）

【プロフィールを書き込んでみるスレッド（地味に動いてます】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=395&KEY=1043344625&LAST=100

【倉庫のスタンド収録スレ（最近動いた所を見てません】←これはまぁどうでもいいかも
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=259&KEY=1037639325

【名前被り検索スレッド】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=395&KEY=1051088893&LAST=100

あと挨拶にとどめるなら雑談なり告知なりがいいんじゃないかと。

831 ：白井：2003/08/25(月) 22:56

キャラ自体のプロフを書くのは任意で好きな人は書けば良いのではないかと思います。
書きたくないor面倒な人は書かないってことで。普通の意見でした。

832 ：ニコ：2003/08/26(火) 01:27

色々考えた末にこの議論のスレは
なくてもいいような気がしたので、立場的にどっちつかずに回ります。
推進派の方がいれば、そんな感じで進めてもいいですし。

833 ：ケン『スモーク・オデッセイ』：2003/08/26(火) 03:20

設定を作り込む人とそうでない人がいると思いますが、自分のような後者から
すると、何書いていいか分からないんですよね。
『「よろしく」の一言でもいい』と言われても何か恥ずかしいというか。

なので、白井さんがおっしゃるように自由意思でいいような気がします。

834 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/26(火) 09:33

結局議論は終了？

835 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/08/26(火) 23:05

『ニコスレを巡る論議』→『完』

836 ：質問スレから：2003/09/20(土) 02:01

＞バネはそれ自体動けません（スピードゼロ）がどうして力を持つんですか
＞常識的に考えてもバネがベアリングを弾けないわけはないよね
　
スタンドってバネなんですか？

＞通常時スタンドの持つスピードとベアリングを飛ばすために力を溜めた時の　
＞スピードは別物じゃないの
　
何故ベアリングの時だけ別物になるんですか？　
パワーＡなら力を溜めればスピードがいきなり上がるんですか？　
　
すみません質問ばかりで　
よくわからないので

837 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/09/20(土) 02:07

>>836

別にスタンドがバネと書いたつもりはありませんが。
>>299の
>超パワー　それこそ指一本でブルドーザー持ち上げるくらいの力で
>ベアリングを弾くとしよう。
>その時指の速さが時速１キロだったらどうなる？
>常識的に考えてもベアリングが時速３００キロで飛んだりはしないよね
この１キロだったらどうなる？の仮定が違うことをバネで言っただけです。
わかってもらえましたか？

別にベアリングの時だけ別物とも書いていませんが。
話を飛躍させることがお好きなようですね＾＾
パワーＡでなくても力を溜めればスピードはいきなり上がると思っていますが。

すみません回答ばかりで。
もっと丁寧に書けば良かったと反省しています

838 ：ロット『サンシャイン・オール・ザ・タイム』：2003/09/20(土) 02:12

パワー：Ａ　スピード：Ｅ　射程距離：Ａ
持続力：Ａ　精密動作性：Ｂ　成長性：Ｂ


このスタンドもとんでもないスピードでベアリングを飛ばせるのか？

839 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/09/20(土) 02:19

圧縮してその力で飛ばすなら、指のスピードとか関係ないんでは

840 ：質問スレから：2003/09/20(土) 02:49

>>837
＞この１キロだったらどうなる？の仮定が違うことをバネで言っただけです。　
＞わかってもらえましたか？　
　
力(パワー)があって時速１キロで動かないものはそりゃ無限にありますが、それに意味はないでしょう。　
パワーがあればスピードは関係ないという断定したレスへ当て嵌まらない例を出しただけですからね。　
　
＞別にベアリングの時だけ別物とも書いていませんが。
＞話を飛躍させることがお好きなようですね＾＾
＞パワーＡでなくても力を溜めればスピードはいきなり上がると思っていますが。　
　
パワーでスピードが上がったりするのならスピード表記の意味が無い気がします。　
それにパワーがあればスピードも速くなるというのは単純な筋肉やバネ等にあてはまるだけでして、　
他のものには当て嵌まりません。　
スタンドに筋肉があるｏｒバネで出来ているといった描写はないような気もします。

841 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/09/20(土) 03:38

お前らの想像してる弾き方がそれぞれ違う
上下から押さえつける力が働けば弾けるように横に飛ぶ
ゆっくりパワーをかけても飛ぶからスピードは関係ない

842 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/09/20(土) 18:15

>>839
>>841
ここでは原作通りの弾き方で議論してるんじゃないの？

843 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/09/20(土) 20:02

原作での飛ばし方の具体的なやり方教えて

844 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/09/21(日) 20:26

つかスタンドに物理法則を適用させること自体が無理。

845 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/09/22(月) 15:26

それぞれに適した弾き方を行なえば
パワーＢ以上あれば相手にダメージを与えるベアリング攻撃ができるってことで

846 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/19(日) 23:19

学校関連の場所スレを立てたいのですがどうでしょうか？
この場所スレ内には複数の学校を存在させたいです。
皆さんのご意見をお待ちしてます。

847 ：ニコ：2003/10/19(日) 23:30

えーと、学校の諸々を総括する場所スレＧＭみたいのは
846さんがやるんですか。

848 ：846：2003/10/19(日) 23:37

>>847
諸々は出来ません。
出来ても１校が限度です。

849 ：ニコ：2003/10/19(日) 23:52

>>848
ですか。経験上、学校スレはグダグダになりがちな気が。
授業で時間拘束されたりしたり、教師とか生徒とかいうＮＰＣが
大抵必要になったりするので熱心なＧＭが居ないと自作自演で
出す派目になったり。
ＰＣ同士が交流すればいいとかそういう話もありますが、
誰でも使っていい場所スレでさえ人が集まらない時がある倉庫で、
入れるＰＣが限定される場所スレだと余計に人集まりにくい＆
集まってもおそらくいつも同じ面子の交流のみ、という
感じになるんじゃないかと思いますがどうか。

まあでもそれを踏まえてもなお建てたいのであれば、
別に良いとは思いますけど。

850 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/19(日) 23:58

フリースクールで。

851 ：百合原『ユリシーズ』：2003/10/20(月) 00:00

>>849
ですね。
ご意見を踏まえて立てるかどうか決定したいと思います。

852 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/20(月) 02:09

なんかもう、これ決定のようですな＞集まってもおそらくいつも同じ面子の交流のみ、という

853 ：【正道ランキング】：2003/10/23(木) 23:11

外から携帯で板見てて思ったんだけどよ

フリーミッション『　　　　　』

って言う表記はさ。携帯だと

フリーミッション・・・・

て省略されててどのフリーミッションかわかんないわけよ。
で、フリーミッションとか場所スレとかそういうのは後ろに

　つ　け　な　い　　か？

854 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/23(木) 23:28

つ　け　な　い

855 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/23(木) 23:31

つけてよし

856 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/23(木) 23:35

つけれ

857 ：砂時計：2003/10/23(木) 23:55

フリミ　　とか
【ミ】　　とか
縮めて表記したらどうか？

858 ：小太郎『マザー・アース』：2003/10/23(木) 23:56

半角で行こう。ﾌﾘｰﾐｯｼｮﾝで

859 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/24(金) 00:30

外から携帯で板を見るのをやめる

860 ：853：2003/10/24(金) 01:08

携帯で参加したいやん？

861 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/24(金) 04:50

>>857-858を混ぜて
ﾌﾘﾐ『　　　』
とか

862 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/24(金) 11:53

フリーミッションを表す記号か漢字一文字を考えてそれを入れるとか

863 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/24(金) 11:59

>>862
がいいのでは？★とか。

864 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/24(金) 13:47

携帯から見ないのでわからんのだが
具体的に何文字まで見れるの？

865 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/24(金) 15:43

自分はボーダフォンで

『
スタンド倉庫用掲示板
放課後の秘密　　　　　　　　　　　　　　←広告ね。
スタンド倉庫用掲示板

研究,提案,或い．．(××)
フリーミッショ．．（××）
【バトル】『正．．（××） ←（）内はレス数

（以下略）　　　　　　　　　』

みたいにみえる。フリミはレス数のみが判別材料。

866 ：ロロ：2003/10/24(金) 17:56

少年漫画板のスレのように【〜】『〜〜』【〜】とかにするのはどうでしょうか。

でも、フリーミッション『〜〜』って形に愛着があるので、変えたくない気もするなあ。

867 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/24(金) 22:49

【フリミ】『○○』とか『○○』【フリミ】とか

868 ：『R．I．P．』：2003/10/25(土) 01:55

で、結局どうなるのだ？
明日から使うフリミスレを立てるつもりなんだが
従来どおり立てていいのか？

869 ：ニコ：2003/10/25(土) 10:27

フリミ『』　なら微妙に題名の最初見れるのでいいんでは。
あと自由任務『』　とかはどうか。駄目っぽい。

870 ：『迷宮』・『遭難』：2003/10/25(土) 11:10

FM『○○』でいいんじゃないのかな。

871 ：正道：2003/10/25(土) 20:25

残念なお知らせが。

なんかしたらば改造したらしくて携帯からも省略されずに見れます。

〜〜議論終了

872 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/10/25(土) 22:41

珍しく議論が円満解決した。

873 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/11/24(月) 13:23

今一度問う。このスレの存在意義を

874 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/11/24(月) 16:12

>>873
・・・・>>1とあるが。

875 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/11/24(月) 20:25

ここが単なる言葉の吐きだめなら御大層なスレタイはどうかと思うのさボカァ

876 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/11/24(月) 21:30

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　 l/　l :/　.!　 ::::::::::ヽ　 ｀￣￣　/／　!:'´　　｀￣￣´./::::::::::::','' 　「無駄だからって、何もしなかったら、
　 '　　|'　　|　 ,ll,:::::::､ヽ　　　　　'"　　 |::　　　　　　 /;::::::::::::,.' 　　　何も出来ない、何も変わらないから」
　　　　　　 |　.!l|.',::::::l､ヾ､.　　　　　　　!:　　　　　 .,;' '/::::::::/
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877 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/11/24(月) 22:24

無駄だったら何もできないし何も変わらないと思うのだが

878 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:02

で、『射抜きスレ乱立』ってどうよ？

879 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:06

だめだと思う

880 ：砂時計：2003/12/05(金) 01:08

>>878
とりあえず、『興味本位』でやって欲しくない。
ある程度板の事を理解してからやって欲しい。
　
『乱立』とは微妙に違うかもしれないけど、『サロン』での反省を含めた個人的見解。

881 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:15

理解しないで興味本位でやっちまうやつはこのスレもこの議論もみやしないよ。

882 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:16

確かに事あるごとに何度も同じ議論繰り返してる感あるし

883 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:18

そして今まさに問題になっているのはそういうやつだ。
腹を切って死ぬべきだ。

884 ：音楽：2003/12/05(金) 01:21

感じたのは、乱立がダメと言う人でも、
どちらかと言うと供与するスタンドの内容に不満があって、
それが乱立批判に繋がっている感じがする。

うまくいえないけど、
供与内容に問題があったりする場合はその都度言ってって、
それでも改善の気配が見えなければ強行も止むを得ないってのが個人的な意見。

885 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:23

スレ番50以下に落ちたら削除で

886 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:25

内容以前のもあるけどな

887 ：音楽：2003/12/05(金) 01:25

【倉庫仕様】

感じたのは、乱立がダメと言う人でも、
どちらかと言うと射抜き手が射抜いたスタンドの内容に不満があって、
それが乱立批判に繋がっている感じがする。


射抜き内容に問題があったりする場合はその都度言ってって、
それでも改善の気配が見えなければ強行も止むを得ないってのが個人的な意見

888 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:25

>>885
自作自演志願とかで上げられたらどうする？

889 ：音楽：2003/12/05(金) 01:26

>>886
そこら辺もその都度言っていって（略

ちょっと強硬的なやり方だけど。

890 ：マリオ：2003/12/05(金) 01:28

>>884
強行もやむなしって具体的にはどういう事ですか？

891 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:28

自作自演かそうでないかどこで見分けるんだ。

892 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:29

管理人

893 ：音楽：2003/12/05(金) 01:31

>>890
個人的には削除したいけど自分にそんな権限はあるはずも無いんで、
こんな考えもあるんだなと思ってください。

他にも何か案のある人はいるでしょうし。

894 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:31

そもそもその都度ああだこうだ言わなきゃいけないレベルなら射抜きスレはまだ早いような

895 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:32

ID表示ありの射抜き隔離板を作るんだ。
そして乱立。

896 ：マリオ：2003/12/05(金) 01:35

何を言ったって一発で解決してそれでいてみんなが納得できるような方法なんてないんですから、（あるなら教えてください）
少しづつよくなるような対抗策を考えましょうよ。
で、その第一弾として僕はサロンスレを建てる事をお勧めしますが。
どうですかね。

897 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:35

２ｃｈのどこかの板でスレ立てるぐらいの根性を見せろ

898 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:37

クソスタ問題とかはどうします

899 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:37

確かにサロンスレがあった頃の方が『まだマシだ』

900 ：砂時計：2003/12/05(金) 01:42

>>896
いきなりスレ立てられるよりは。
　
サロンである程度評価でたら独立スレ立て？
『評価』がまた基準微妙ですけど。

901 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:42

サロンはただの発表の場、テスト射抜きの場って感じで

902 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:43

遥か昔に、使ってみたいオリスタの投票ってのがあったな
そこでトップに入ったスタンドは使ってもいいんじゃねって感じの

903 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:49

それいいね

904 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 01:52

>>900-902
個人的にスタンドに評価をつけるのはどうかと思います。
どうしても公平な評価は結局のところ出来ないだろうし。
テストで射抜きをしたりスタンドのバランス感覚を身に付けるために練習でスタンドを
作るのも個人的には悪い言い方ですが『萎えます』ね。

905 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 01:55

それと今回の議論の対象になっているのは
『ゆりかご』『BAR』『往人』の３人の射抜き手ということで良いですか？

906 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 01:59

オリスタは萎えると

907 ：マリオ：2003/12/05(金) 02:00

>>904
萎える萎えないで言えば、『世界中の女が服を捨て去るスタンド』とか出てきた方が萎えるでしょう。

908 ：Ａ：2003/12/05(金) 02:02

これ以降射抜きしたい人はオリスタスレでやるとかバス板でやるとかどうよ。
そしてその板から出ること禁止。
　
これで。

909 ：マリオ：2003/12/05(金) 02:05

>>908
倉庫掲示板は倉庫掲示板で完結する方が好ましいと思いますが・・・・。
どちらにしろ、『酷いスタンドが出る』という問題の根本的解決に一歩も近付くようには思えませんし。

910 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 02:07

>>906
オリスタと『バランス感覚を身に付けるために練習で作ったスタンド』は必ずしもイコールではないのでは？

>>907
『バランスの良さ』と『スタンドの魅力』、射抜き手にはどちらが求められているかで決まりそうですね。
バランスを逸脱したスタンドでも魅力的なスタンドを出せる射抜き手が求められているのか
魅力が無くてもバランスの良いスタンドを出す射抜き手でなければならないのか。
・・・・話しがそれました。すみません。

911 ：マリオ：2003/12/05(金) 02:11

>>910
倉庫掲示板はスタンドで動く事を前提として作られた（と思っている）ので、『バランスの良さ』を一番に考えたスタンドの方がいいと思いますね。
『スタンドの魅力』ならば２ちゃんねるか何処かに建てて発表すればいいでしょう。
『男』のように。

912 ：Ａ：2003/12/05(金) 02:11

ようするにクソスタとかジョジョの世界観をぶっ壊すようなスタンドがぽんぽん出て
こなきゃいいわけだ。
　
とりあえずススメ嫁としか言いようがないがどうせそんなやつらは読まねえ。
堂堂巡りだ。

913 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 02:11

すみません。問題はバランス逸脱スタがあふれるところにあるってことですか？
射抜き乱立の問題点は？

914 ：砂時計：2003/12/05(金) 02:12

バランスチェックの練習用スタンドだったら、オリスタ板に投稿して
『批評・バランスチェック求む』とか一文添えれば………

915 ：Ａ：2003/12/05(金) 02:13

ああそうか、そもそもの問題は射抜き乱立か。
しかし今回のことで、現倉庫人で射抜きスレ立てようってやつは無くなったんじゃないか？

916 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 02:17

バランスおかしいスタンドやクソスタを生み出す射抜きが乱立しているのが問題

917 ：マリオ：2003/12/05(金) 02:19

>>913
僕が聞いた意見だと問題となりやすいのは　　
強すぎるスタンド（絶対に避けられない能力等）　
強くはないけど、倉庫に不具合を起こすかもしれないスタンド（世界中に○○する能力等）　
射抜き手が倉庫の射抜きの形を守っていない（パワーＡ＋等）　
能力がジョジョとはまったく違う能力。　
これは『火水風土の属性を与える』能力等といった他のもの（テレビゲーム等）を連想させる能力の事ですね。　
以上のこういったものが問題点としてあげられるのでしょう。

918 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 02:20

>>916
具体例をお願いします。

919 ：マリオ：2003/12/05(金) 02:24

>>915
良い射抜き手なら、倉庫で活動している大部分の人が待ち望んでいると思います。　
良い射抜き手なら、幾らいてもいい。　
ただその良い射抜き手ってのは人によって判断基準が違いますから簡単に判断できるものじゃないですね。

920 ：音楽：2003/12/05(金) 02:24

えっとまとめるとこんな感じですかね？

・『倉庫のバランスを崩すようなスタンドを出してくる射抜き手』のスレ乱立が問題

921 ：マリオ：2003/12/05(金) 02:28

>>920
いや、むしろ何も知らずにスレを建てる射抜き手が問題なんでしょう。
>>917のようなものが。

922 ：音楽：2003/12/05(金) 02:31

>>921
何も知らないから>>917見たいなバランスを崩しかねない射抜き手が出るって事ですか？

923 ：砂時計：2003/12/05(金) 02:34

>>921
・倉庫の射抜きの形を守っていない（パワーＡ＋等）　
に関しては、明らかなルール（？）違反なのでそのつど注意するしかないんでしょうけど。
『知らない』ケースが殆どなので言えば何とかなるのかな？
　
『そもそもそんな事も知らねーで射抜きしようとすんじゃねー』
とも言えますが。

924 ：『男』：2003/12/05(金) 02:36

何であれ･･････････『ルール』は､必要だ｡
だが､それが何を与え､何を奪うか考える必要もあるだろうな･･････････｡
『自由』だとか『可能性』というものは､確実に把握する事が出来ない｡
形の無いものを見定める事は､どんな人間にとっても難しい｡
　
理想的なのは､『機会』を作る事だ｡
それは､コンビニの様に手軽にでありながら､株の様に不安定でなければならない｡
自由という前提があってこそ､『発展』や『理想』が見えるものだ｡
目の前の問題に､囚われているんじゃあないか？
まずは､全てを受け容れ･･････････そして､生まれたものを選択して行けばいい｡
この議論を続ける事自体に､意味がある｡
余計な規制は不要だ･･･････････｡

925 ：マリオ：2003/12/05(金) 02:39

次の議論は「『男』が議論すると萎えるよね」です。

926 ：ロロ：2003/12/05(金) 02:41

射抜きをする人はある程度倉庫に慣れてから、
という事にすればクソスタ問題の大体はカバー出来ると思うんですよね。
他のキャラが使ってるスタンドとかを見れば大体のパワーバランスとかも把握できるでしょうし、
問題はその『ある程度』ってとこの見極めですけど。

いっその事あるがままを受け入れてしまう、
もう皆射抜きスレ勝手に立てちまえ！　というのも一つの方策だと思います。

927 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 02:42

>>917
そのあたりの事項を満たしたスタンドが多いと確かに射抜き手としては問題がありますね。
そしてそういったスタンドを出している射抜き手がいるのも事実ですね。

>>921
そうですね。乱立というよりも何も知らないでスタンドを出す射抜き手に問題があるということでしょうね。
あとはバックボーンで何か納得のいくものの無い射抜き手が突如現れることも問題となるようですね。
突如現れて>>917の条件を満たしている射抜き手が問題と。
（個人攻撃のつもりは無く、今後のことも含めての意見ですので。あしからず。）

928 ：マリオ：2003/12/05(金) 02:42

>>923
確かに『それだけ』なら注意するだけでいいでしょうね。　
でも現実は『それだけ』じゃないですからやはり必要でしょうサロン等の対策が。

929 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 02:43

最終的にはやっぱ削除で

930 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 02:45

>>924
恐れ多いですが『同意見』です。

931 ：音楽：2003/12/05(金) 02:52

『サロン』を立てるのも一つの手段ではあると思うけど、
『サロン』の射抜き手は自分のスレを持ってない分、
スレを持った射抜き手より批判を受けやすく、
淘汰が早くなる可能性も否定できない。

必要なのはどんな射抜き手であろうと問題があれば指摘する事だと思う。

932 ：砂時計：2003/12/05(金) 02:54

一度『サロン』を復活させて、
『射抜きしたい者』は最初『サロン』で射抜く。
　
その際『明らかにおかしい』（>>917みたいなの）が出た場合は
外部からのバランス調整、射抜き手への訓告（場合によっては射抜き禁止処置）
を発生させる。
　
で、ある程度『評価』（の基準が曖昧なのが問題ですけど）が上がれば
自前のスレ立て
　
とか考えてみましたけど、アラが多そうな気もしなくも無い。

933 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 03:01

>>932
昇格制度ということですか？ならば反対します。
仮にサロンを建てて魅力的な射抜き手であってサロンだけではなく自スレを
建てるべきだから独立するという流れの意見であれば賛成しますが。

それとスタンド自体の評価は個人的には反対です。>>917の一部に該当しない限り。

934 ：砂時計：2003/12/05(金) 03:07

>>933
言い方が悪かったですね。
自スレ云々はそちらの通りです。
　
強制バランス調整は『よっぽど』の事態という位の認識で。

935 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 03:08

サロンが射抜き手やスタンドの評価の場として作られるならばそれはどうかと思いますが、
射抜きスレッドが乱立して、その後発スレッドに>>917みたいなスタンドが多く出る可能性が
あるから、その倉庫にとって問題の発生しそうな後発スレッドを集約する機能を含めた場所としての
サロンを作るという前提ならば良いと思いますね。

まあそれが後発の独自に立てた射抜きスレを禁止することになるかといえば別問題ですが。

936 ：音楽：2003/12/05(金) 03:22

『サロン』で射抜くのも、射抜きスレを立てるのもいいけど、
問題があった際に対処しないような事態だけは無いようにあって欲しい。

937 ：白井ＰＬ：2003/12/05(金) 03:26

>>936
比較的ななしで叩きまくられる風潮がありますが、その時に一人のＰＬとして対処してもらえますか？

938 ：音楽：2003/12/05(金) 03:35

補足：
『問題があった際に対処しないような事態だけは無いようにあって欲しい』
これは射抜き手の話です。
つまり問題を指摘されても次回の射抜きに
客観的にみて繁栄させていないような事はないで欲しい。

939 ：音楽：2003/12/05(金) 03:37

>>938
さらに補足：
勿論問題がそれだけとは限らないのでそれ以外の場合にも同様な態度でいて欲しい。

940 ：早坂：2003/12/05(金) 10:21

サロンを作ることの利点はなんでしょうか？
　
新規射抜きの隔離？射抜きの敷居を低くすること？
　
そのどちらであっても今問題になっていること（>>917）が解決されるわけでもないような。
寝てる間に議論が始まってて置いていかれ気味なのでずれたことを言ってるかもしれませんが

941 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 13:59

既に敷居は低くなってるので今更気にしてもしょうがないさ

942 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 20:27

サロンが停止した理由って、
むやみにキャラが増えすぎるからじゃなかったっけ？

射抜き手だけの問題じゃなかった気が。

943 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 21:25

で、無闇に射抜きスレが立って結局

944 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 21:42

さすがにそれほど無闇に射抜きスレは立たないでしょう。

立ったとしても、実際の弊害は、結局スタンドもらう側によるんじゃないかな。
射抜く側よりも。

945 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 21:48

貰う側がしっかりしていればいいけど。
というか今までは個人のモラルで、みたいなとこがあったんだけど
どんな射抜き手でどんなスタンドでもとりあえず貰っとけ、
みたいな人が比較的多いように思う。

使ってるから文句ないだろ？とか言われるかもしれないけど
そもそも使うために貰ってるのではなくて
スタンド溜めすぎとか貰いすぎとか文句言われない為に一回くらい使っとけ、みたいな

946 ：ススメ書いた人：2003/12/05(金) 21:55

個人のモラルとかとりあえずこうしとけば安心？みたいな指標として
『ススメ』とか書いてたんだけど、はっきり言って倉庫的に問題がある行動をする人は
そもそも『ススメ』とかその他注意書きじみたものは読まない、もしくはシカトなんだよね

しっかり読んで守ろうとする人はそもそも問題行動取らないし、取ったとしても
一度目でちゃんと反省するからそれ以降問題にならない、なりづらい

ススメが全てじゃないし別に守る義務もないんだけど
「これいくら書いても結局無駄じゃねえの？」って気持ちはある。


（ススメに書いた事の大半はそもそも自分で考えて気付くべき事だと思うけど、僕としては）

947 ：ススメ書いた人：2003/12/05(金) 22:00

なのでそういう個人の方で対処するのは無理って判断して射抜き手側の対処で

射抜きスレ乱立反対

の立場にいるんだけど

そもそも倉庫掲示板は射抜いて遊ぶ場じゃなくて
射抜かれたスタンドで遊ぶ場だと思ってるから
射抜き手はもう充分、これ以上要らないって思ってる。

948 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 22:15

ススメに書いてあることの大半に気付けている人でも、気付いていなかった部分を読んで
「あ、そうか」と思えるきっかけになるだけでもススメは無駄ではないと思う。僕は。

>>946の１〜３行目に関してはまったく同感だけれども。

949 ：ススメ書いた人：2003/12/05(金) 22:26

議論がちょっとズレましたね、すみません

でもこういう場で度々議論するだけでも充分有意義な気はする。
抑止力にもなる・・・か？

950 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/05(金) 22:45

ススメはかなり参考にさせてもらいました。
実行出来ているかはまたアレなんですけど…。

個人的には、射抜きも志願も両方とも『認める』という意見です。
なんか偉そうな言い方になってしまいましたが、『いいと思います』程度です。

貰う側のモラルは、倉庫歴の長い人が多いので大丈夫な気がします。
『とりあえず』という意見も出てましたけど、これを機に考えてくれるんじゃないでしょうか？
僕も複数貰っているので偉そうな事は言えませんが。

射抜く側の人（新規の人）があまりにも『ＪＯＪＯらしくない』とか『クソスタ』が多いとかなら、
議論スレに誘導して『ちょっと違うと思うんだけど、どう？』というようなスタンスで、意見してみては
どうでしょうか？
勿論、あまりにも逸脱している場合に限りですけど。

やる気のある（真面目な）射抜き手なら、きちんと対応してくれるんじゃないでしょうか？
きちんと対応してくれない人には志願しないとか。

951 ：砂時計：2003/12/05(金) 23:11

>>935
とりあえず（というと言い方悪いですけど）『サロン』で射抜き活動初めて。
それで『こいつサロンでやらずにスレ立てればいいのに』とかいう風潮が立てば
スレも自然に立つようになるのかな？という考えですけど。
>>917みたいなのだったらそのまま忘れ去られる？
　
>>946-947
ススメは参考になりました。
というよりススメなかったら自分今こうして倉庫に居な買ったと思います。
今でも読み返しますし。

952 ：白井ＰＬ：2003/12/07(日) 09:27

>>947
どうやって遊ぶ場なのかは各参加者で違うと思うのですが、もし射抜く事で遊びたいと考えている
人がいたら、その人はどうすれば？やはりその人たちの為にサロンのような場所が必要であると思いますか？
それともそのような遊び方自体を倉庫全体のバランスから考えて否定しますか？

それと、射抜き手によって傾向・趣向が違いますが射抜き手が充分と思うのは倉庫の人口と射抜き手の人口のバランスから？
以前だれかが言っていましたが人数が足りていれば射抜き手がいらないというのは少し疑問があるのですが。

953 ：ロロ：2003/12/07(日) 13:34

サロンの利点
・射抜きスレの乱立を防げる（スレが立ってもサロン行けで対処可能）
・射抜いてみたいけどスレを持つ程ネタが無いので射抜けない人のガス抜き
・射抜きの敷居が低くなる

サロンの問題
・サロンに射抜き手が殺到して供給過多になり見苦しくなる
・敷居が低くなる事により、>>917のようなスタンドが出やすくなる

こんなもんじゃないでしょうか。俺個人はサロン賛成派です。

954 ：ニコ：2003/12/07(日) 16:32

以前はサロンに反対してたんですが、考えを改め
きちんとしたサロンならあった方がいいんじゃないか派になります。

んで、今の議論の流れと関係ない話題で恐縮なんですが
このスレがもうすぐ次スレなんですが、なんか付け加えた方がいい
議論ルールその他はありますか。

個人的に思うのは議論の結論が出ないままうやむやになってしまう事が
多いなあという事です。スタンドの能力解釈とか根本原理の議論なら、
「射抜き手に聞け」「ＧＭ次第」で終わっちゃっていいんですけど、
今回のようなスレたての話とか、その他決めた方がいい
重要な話し合いが曖昧なまま終わっちゃうとマズイんじゃないかなあと。

そのへんの議論のまとめというか最終結論は提案者にある程度
決定権があるって形でいいんじゃないのと思うんですがどうでしょう。
つまりどうしても決める必要がある議題は、
ある程度議論したら提案者が議論の流れを読んで、

「何々という意見もあるけど、こっちの方が〜の理由でいい感じだと
思うので最終結論は〜〜で良いですか？」
って宣言して、一日くらい待ってそれに『理由のある』
反対意見がなければ、決議って事で。
まあ確実に「駄目です」ってレスしたくなりますが
その気持ちは抑える感じで。

955 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/07(日) 16:47

駄目です

956 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/07(日) 17:01

・射抜きの敷居が低くなる
これって利点なの？

957 ：ソニック：2003/12/07(日) 19:43

ぼくニコライはつねに強行姿勢だから態度でかく見えるとおもうな

958 ：ニコ：2003/12/07(日) 19:58

そりゃやりたい事を提案してるので。

959 ：ソニック：2003/12/07(日) 20:19

提案じゃなくて「やろうぜ！やっていいよね！？よし決定！」
みたいな感じだろうが！　違うか！ 途中でやめるから！

960 ：ロロ：2003/12/07(日) 20:38

>>956
これから現れるかもしれない人たちの可能性が、
射抜きの敷居が高い事によって無くなってしまうかもしれないという事を考えて、
射抜きの敷居が低くなるってのを利点として捕らえました。

961 ：ニコ：2003/12/07(日) 21:17

そうかもしれないし違うかも

962 ：白井ＰＬ：2003/12/07(日) 21:19

>>961
はっきりしましょうよ・・・・・。

963 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/07(日) 21:53

>>960
そんなお手軽感覚でやられても

964 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/07(日) 22:24

やられてもなんだ

965 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/07(日) 22:40

どうかと

966 ：ニコ：2003/12/08(月) 15:27

>>954やろうぜ！やっていいよね！？よし決定！

967 ：伍実：2003/12/08(月) 15:37

>>966
射抜きをって事ですか？

968 ：ニコ：2003/12/08(月) 15:43

>>967
上二行の次のお話です。

969 ：ニコ：2003/12/09(火) 23:06

>>954
で、意見が無いならこの議論ルール加えて新スレ建てますよ。

970 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/09(火) 23:07

新スレ建てますよ。

これには賛成

971 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/09(火) 23:17

じゃあ俺もそこには賛成

972 ：ニコ：2003/12/09(火) 23:46

じゃあ加えて建てます。

973 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/09(火) 23:50

私もそこそこ賛成

974 ：マリオ：2003/12/10(水) 02:52

一応書いときますが、反対ですね。

975 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/12/10(水) 02:53

じゃあ俺も反対

976 ：ロロ：2003/12/10(水) 02:53

明文化することには反対。
必要性が感じられないので。

議論のまとめ意見を書いてくださいってのは欲しいかも。

新スレを建てるのは大賛成

977 ：ニコ：2003/12/10(水) 02:55

よし来た

978 ：ニコ：2003/12/10(水) 22:50

新スレは３ゲッターが立て直してください。
もう力尽き果てました。

979 ：ゲッター３号：2003/12/10(水) 23:22

しょうがないなぁ。
その代わりこのスレの999と1000はいただきますからね！

980 ：ソニック：2003/12/11(木) 19:25

ぼくは反対です。