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『能力』定義スレッド その2

1 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/04(土) 20:15
スタンド能力の定義はここで発表して議論しよう!

159 :スマッシング・パンプキンズ:2001/08/25(土) 21:08
辞書とかで調べてもよく解らないんだよね・・・。
とりあえず、『物体』は生物、無生物両方って考えとくことにしようかな・・・。
お二方、レスありがとう。『エナジー・フロート』の場合も、同じ作者さんの『アイス・キューブ』が
『物体』という語で生物・無生物両方を指しているようだし、両方対象ってことでいいんかね。
っていうか、そんな事で悩んでいたの私だけか・・・。

160 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/25(土) 21:11
ツッコまれる前に白状しとくと、オーソン横の小道の『手』+ハイウェイスター÷2って感じ

161 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/25(土) 21:15
>>159
そういう疑問は割と重要だと個人的には思うよ
最近ではアンダーワールドの消す対象とかね「物体」を「物質」と置き換えてみたりすると、
より理解しやすい気がするかも(するだけ)
「物」よりも広義の意味での「もの」という意味というか

162 :ドクター:2001/08/25(土) 21:20
というか能力が生物を対象にしない場合はそう書くのが確実だな。
本体に効くか効かないかとか。

163 :エナジー・フロート:2001/08/25(土) 21:30
俺は人間も能力の対象になると思った。
>>158>>160は製作者さん?
すると、ようするに手で持ち上げるのか…
てっきり複数個のタケコプターみたいな竹とんぼヘリかと想像したが。
で、それをくっつける、と。なるほど。
ホントは射程Aということで
(標的を指差して)「そこのお前!」と叫ぶと同時にそいつがプカ…というのかと思ったが
それはインチキだよな…

164 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/25(土) 21:40
>>163
違います違います
>>158で書いたようなスタンドをオリスタスレで発表しようと思ってたけど、止めた」
というだけの話です。
ちなみに>>152から名無しで書いてるのは全部私。

165 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/25(土) 21:42
>>162
ごもっとも

166 :スマッシング・パンプキンズ:2001/08/25(土) 21:47
>>164
一人称変わってるやん、と突っ込んでおく。で、体積にするん?重量の方が解りやすいと思うんだけど・・・。

167 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/25(土) 21:56
>>166
あー、>>158
まぁ一人称って常にひとつしか使わないわけじゃないし
そのとき書きやすかったほうで書いてるだけで
別に複数人に見せかけてたつもりは無いよん
通して読めば繋がってるでしょ?

168 :スキャットマン(素の声):2001/08/25(土) 23:56
 『能力』定義スレッドで、私のスタンド『ザ・スープ』の『空間を濁らせるスピード』を
 決めてみましたが、『スマッシング・パンプキンズ』さんの忠告に従って、
 こちらにもその事を、書きこんでおきます。
 
 長文なのでこちらに再書き込みはいたしませんが、興味のある方は、どうぞ。

169 :ドクター:2001/08/26(日) 00:06
そもそも空間を濁らせるってのがよくわからないYO。

170 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/26(日) 00:10
空気を澱ませるってのとは微妙に違うみたいだしなー

171 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/26(日) 00:16
単に、霧が出た時みたく視界が悪くなるんじゃないのかな。

172 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/26(日) 00:52
>>171
プラス、霧や煙などと違って風で吹き飛ばすことは出来ないってところか

173 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/26(日) 01:45
>>172
&本体の視界には影響がない

174 :SC『ザ・スープ』:2001/08/26(日) 01:50
名前の書き方をわかりやすくしてみました。SC=スキャットマンということで。
空間が『濁っていく』というのは、煙幕をたいたような状況になると思っています。
んで >>172 のとおり、その『濁った空間』は吹き飛ばせず、本体とともに移動します。『音』や『文字』を『濁らせる』というのは、
『濁った空間』内では、音声が上手く伝わらないということではないでしょうか?
また、『本』や『ビデオテープ』を『濁らせた』場合、読んだり再生したりができなくなるんだと思います。

175 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/26(日) 02:56
電波状況の悪い携帯電話、傷みや汚れのヒドイ昔の書物、
何度もダビングしたビデオテープのようになるって感じか

176 :SC『ザ・スープ』:2001/08/26(日) 23:29
>>175 そんな感じです。 
あと『匂い』も『濁って』うまく嗅げないと思います。
成長して、本体が『電波』を認識できたなら、
それも『濁らせて』ジャミングのような使い方もできるかと。後は、『光』についてですね。
これも『濁らせる』ことができるなら、かなり応用力が高くなるんですが……強過ぎますかね?
例えば、『アージング・バック』の閃光や、『デレク・アンド・ザ・ドミノス』 のレーザーも
うまく『濁った空間』を盾に出来れば、無効化できますし。
これは、ミッション前に『男』にも確認しとこうと思っています。

177 :甲斐『ガンマ・レイ』:2001/08/29(水) 18:14
フリーミッションでは使いづらいでしょうか。
定義、修正についてご意見ください。
------------------------------------
触れたものを『自由』に『透過』させる。
ただし、『透過』が可能となるのは、本体である君自身が『全体像』を『認識』したものに限る。 『ガンマ・レイ』
パワー:A スピード:B 射程距離:C
持続力:D 精密動作性:C 成長性:C ≪『男』からの注釈≫
・・・・・・・・『ガンマ・レイ』が物体を『透過』させられる時間は、その『持続力』に準ずる。
触れ続ける限りは、『透過』させ続けられるだろう・・・・・・・・・。
そして、『透過』させる物体を区別するという事は、『精密動作性』に準ずるはずだ。
リンゴの例の様な区別付けは、恐らく『精密動作性』では『D』程度に当たる。
後は・・・・・・・・・・・・『透過』の途中で『能力』を解除した場合、だったな。
その場合は、解除した時点で『透過』しなくなる。
何かが『透過途中』だったとすれば、その状態のまま固定される事になるだろう・・・・・・・・。
他の『スタンド』の『透過』は、物体では無いので不可能だな。
『実体化』していれば、別だろうがね・・・・・・・・・。
----------------------------------------------制限案
1.透過状態の物体は重力に引かれない。(かえってややこしくなるかも。)
2.透過し合う物体の両方を「全体像認識」していなくてはならない。(地球は認識できないので透過させられない。背後からの攻撃を透過できない。)
3.生物は透過状態にできない。(でも、本体は透過できたいなあ)

178 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/29(水) 18:18
あげとこう

179 :甲斐『ガンマ・レイ』:2001/08/29(水) 18:19
昨夜のミッションで、
「壁」も「地球」も認識はできていないのに、「壁」は透過でき、「地球」はできませんでした。あと、実体と思われるカタツムリも顔にくっついてしまいました。その辺、自分でも良く分からなかったのですが、どうなんでしょう?
ミッション中に『男』に聞くのも場を乱すかなーと思ってしまい…

180 :甲斐『ガンマ・レイ』:2001/08/29(水) 18:20
>>178
あっそうか。ありがとうございます。

181 :旅がらすのI・ゼン『H&O』:2001/08/29(水) 18:57
確か原文に『本体も能力の対象になり得る』とあったので
それはできるんじゃないか。

182 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/29(水) 19:15
カタツムリは認識する前にひっついたからじゃないの。

183 :甲斐『ガンマ・レイ』:2001/08/29(水) 20:50
>>181
「3」の場合のことですか?
そうですね。「自分」はJOJOでは特別扱い多いし…>>182
壁を透過するとき、「自分を認識できている(透過させられる)から可能」と言われたんですよ。
その状態ならカタツムリも透過できそうだと思ったんですが。『灰と再生』ではGMさんに「地球は透過しない」「途中解除できない」の条件でOKもらったんですが、
自分では解釈として「2」案にしようかなー、と思ってきてます。
「壁は認識できる対象だった」ということにして。(無理あるかな?)細かい判断はそのつどGMまかせで。『灰と再生』では「途中解除なし」にします。どうかな?

184 :38special:2001/08/29(水) 22:03
ん〜『適当』でいいんじゃないでしょうか。
それおかしいだろ!っていうの以外は可。
漫画のジョジョもそんな感じだと思うんですが。…ダメ?

185 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/29(水) 22:39
それおかしいだろ!っていうのも、その行動?に見合った
理由さえ説明できれば可。
漫画のジョジョもそんな感じだと思うんですが。…ダメ?

186 :38special:2001/08/29(水) 22:48
じゃあ、ナメてんのかそれ?っていうのもカッコよかったら可。
漫画のジョジョもそんな感じだと思うんですが。…ダメ?

187 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/29(水) 22:54
今週のアナスイはちょっとなぁ・・・
まあカッコよかったけど・・・

188 :J5:2001/08/29(水) 23:30
(ミッション『灰と再生』においてのスタンド効果の解釈)
パンチされそれが致命傷であり、且つ賭けに成功した場合
パンチした相手の手は破壊される、とかは有りでしょうか?
攻撃方法がこれぐらいしか思いつかないので有りにしてくれると助かります。

189 :甲斐『ガンマ・レイ』:2001/08/29(水) 23:45
>>184-186
そうか…あんまり初めに細かく決めてしまわなくてもいいんですかね。
ミッションごとにGMから必要な制限を出してもらって、
そのなかで何とかしていく、って感じかな。参考になりました。どうもです。

190 :犬神 『スペース・カウボーイ』:2001/08/29(水) 23:46
でもそれって迂闊に攻撃できないよね。
全自動で発動だったら奇襲も無理だろうし・・・攻撃か・・・ゴメン、思いつかない。

191 :J5:2001/08/29(水) 23:48
>>190
攻撃できないとなれば囮ですかね。チームにさえ貢献できればいいんで。

192 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/29(水) 23:50
『潜入』にて『男』は壁を透過したのでは無く
『本体』が透過したものと勘違いしていた説!ドギャァァーン
(意味無いよ)

193 :38special:2001/08/29(水) 23:52
賭けって何するか決めてたってけ?

194 :ペイトン:2001/08/29(水) 23:54
J5は能力発動時以外でもスタンド出せていいんじゃない?
それなりの能力値で

195 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/29(水) 23:57
普段はオールCかDぐらい?
攻撃対象を消すよりも、無かった事にする程度でいいんじゃ。

196 :J5:2001/08/29(水) 23:58
5択を出す。(これは自分でかな?)
誰かに数字(1〜5)をどこかに書きこんでもらう。 (誰かはあらかじめ決めておく)
数字を言う。 (オレが)
場所を教えてもらう。


197 :JC(イン・シンク・雑談モード):2001/08/29(水) 23:59
そういやジャクソン・ファイブは通常時には発現できないとは書いてないな…

198 :E・ロイーズ:2001/08/30(木) 00:00
スタンド攻撃を防御したり軽く攻撃くらい出来ても良いかと

199 :38special:2001/08/30(木) 00:00
>>196
なるほど。

200 :38special:2001/08/30(木) 00:01
>>196
なるほど。

201 :38special:2001/08/30(木) 00:02
しまったぁ〜!!なるほど。

202 :J5:2001/08/30(木) 00:04
自分のスタンドに否定的な意見を言うのもなんだけど
自動操作型という建前なので能力発動以外は出せない方がいいかと。

203 :E・ロイーズ:2001/08/30(木) 00:08
自動操縦型だったか、こりゃ失敬

204 :研究所員:2001/08/30(木) 01:37
今度のミッションでは
J5はある程度の威力のあるダメージを受けそうになった場合、
5択に成功すればその受けるはずのダメージを
絶対無敵の攻撃で『跳ね返す』という事にしておいてください。
死が降りかかれば死を跳ね返します。

205 :J5:2001/08/30(木) 08:04
thx!!

206 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/30(木) 17:52
ガンバレ…

207 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/30(木) 22:25


208 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/08/31(金) 02:12


209 :旅がらすのI・ゼン『H&O』:2001/09/02(日) 08:35
『プライベート・アイズ』のビジョンのことなんですが、
今使っている『本体の網膜と一体化している』という設定に
正式に決めてしまっていいでしょうか?>『スタンド』を見た人間の『視覚情報』となり、『脳内』に入り込む『能力』。>『ホール・アンド・オーツ』自体を見る事は出来ないが・・・・・・・・・
>『プライベート・アイズ』が発動している間は、常人による目視も『可能』だ。>そして、『プライベート・アイズ』と『視線が合う』という事が、対象への条件となる。一応、これらの文章にもギリギリで矛盾しませんし。

210 :旅がらすのI・ゼン『H&O』:2001/09/02(日) 08:36
その他にも何か不明な点がありましたら指摘をどうぞ。

211 :犬神:2001/09/02(日) 12:54
よーするに邪眼やるにはH&Oさんの目を見させなきゃだめ、って
ことでしょ?別にいいんでは
グラサンかけてたらふせげるかなぁ・・・

212 :旅がらすのI・ゼン『H&O』:2001/09/02(日) 13:00
>>211
グラサンではちょっと厳しいかも。
内側にモニターが付いたヘッドギアみたいなのがあれば
それは回避できると思いますが…。

213 :旅がらすのI・ゼン『H&O』:2001/09/02(日) 13:04
そういえば昔のジャンプの漫画で、
デジタルビデオカメラの液晶モニターを使って
この手の能力から逃れる話があったなあ…。
とにかく間接的に見る場合はOKでしょう。

214 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/02(日) 13:11
『鏡』で目を見た場合はどうよ?

215 :旅がらすのI・ゼン『H&O』:2001/09/02(日) 13:15
>>214
『鏡』…それがありましたね。
反射物に映った目と視線が合ってもスタンド発動とすると強すぎ?

216 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/02(日) 13:17
うーん・・・かなり強めの能力なんだし、直接目を見せるのだけが
発動条件でも厳しいことはないと思うけど・・・

217 :旅がらすのI・ゼン『H&O』:2001/09/02(日) 13:22
そんな気がしてきた。では鏡等の反射物で見た場合は
発動しないという方向で…。

218 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/02(日) 18:00
>>217
矢はやっぱりスタンドと同化してんの?

219 :旅がらすのI・ゼン『H&O』:2001/09/02(日) 20:39
>>218
あれ、バイツァダストって矢を取り込んでましたっけ?
すみません、その辺の巻持ってないんですよ…。
レクイエムではないから同化はしてない、と思いますが。

220 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/02(日) 21:06
>>219
取り込んではいないようですね。
なんとレクイエムだと思ってましたぜ

221 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/02(日) 21:57
レクイエムとバイツァダストの違い:
・前者は『スタンド』が矢に射抜かれて目覚めた
・後者は『本体』が矢に射抜かれて目覚めた

222 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/02(日) 22:05
あと『矢』のデザインが違ってたよね
レクイエム矢とその他、みたいに

223 :エナジー・フロート(偽?):2001/09/03(月) 01:23
緊急浮上だ!

224 :SC『ザ・スープ』:2001/09/03(月) 01:28
さて、『ザ・スープ』の『濁った空間』ですが……
『空気』も多分濁ってるんですよね。呼吸できないほどではないハズですが。
『エアロスミス』には勝てるかも。

225 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/03(月) 01:35
>>224
濁りが広がるスピードってどうなってるの?
一時間で射程D(といってもDがどのくらいか決まってないが)
くらいなら十分OKの気がするが

226 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/03(月) 01:37
>>225
『濁った空間』(射程距離)が拡大していく早さは、
 E→D( 5m):10分  D→C( 10m):30分
 C→B( 50m):1時間 B→A( 100m):3時間
※時間は、ゲーム内時間 ということらしい

227 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/03(月) 01:42
>>225
私は最初
E→D:10分  D→C:1時間  C→B:6時間  B→A:24時間
ぐらいのつもりでしたが、(ゲーム時間)
スマッシング・パンプキンズさんと新手(笑)さんは
E→D:10分  D→C:30分  C→B:1時間  B→A:3時間
ぐらいでいいのでは?と言ってました。
旧『能力』定義スレッドに書いてあります。まあ、あまり早く広がり過ぎると味方が大迷惑なんですが……
実際使用してみると、射程距離が上がっても、そんなに変更無いですね。

228 :225:2001/09/03(月) 01:44
>>226
うーん、それだとちょっと強すぎるような
あらかじめ出しとけば無敵っぽいし
…そもそも、一つのミッションて
どのくらいかかってる事になってるんだろう

229 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/03(月) 01:45
ザ・スープの能力原文ってどこで見れる?
倉庫にのってなかったよー

230 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/03(月) 01:47
>>228
ドクターの今までのミッションは15分くらいらしい。
ピアニストは2〜3時間だったはず。
>>229
『本体情報』の方から、2chの該当箇所に行けるよ。

231 :SC『ザ・スープ』:2001/09/03(月) 01:48
>>228
ひとつのミッションは、長くても半日ぐらいだそうですね。
まあ、あらかじめ出すことは、単独でミッションを行わない限り、しないと思います。……敵向けの能力ですよね(T_T)
『ザ・スープ』によって、ある『本』が濁らされた。『ザ・スープ』を倒して解読せよ! とか。

232 :ドクター:2001/09/03(月) 01:51
濁った空間が本体とともに移動するってのがおかしいような。

233 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/03(月) 01:52
ふむ・・・原文読んだ限りでは「スタンド能力」、「スタンドの発現」
とかから人型のスタンドっぽいんだけど・・・
んで「周囲の空間が濁る」だから基本は自分中心発動っぽいよね。
自分であそこを濁らせよう、とかはできないっぽい・・・って話ずれてる?俺

234 :SC『ザ・スープ』:2001/09/03(月) 01:54
>>232
『濁った空間』は『ザ・スープ』が発現した場所から固定。
のほうが良いですかね?
これだと、本体の移動とともに『ザ・スープ』を解除しながら
戦わないといけなくなりますし、いい制限になりますか?

235 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/03(月) 01:56
>>232
ザ・スープ発動、そこを中心として濁りが広がる
スタンドはその濁った空間内でしか動けない
本体が移動しようが関係ない
という風に解釈してるけど違うのかな?

236 :I・ゼン『H&O』:2001/09/03(月) 01:57
発動中は常にSCの全身から霧のようなものが吹き出ていて、
本体が移動した場合、今まで濁らせた空間は置き去りになるが、
しばらく経てば移動先も濁ってくる、って感じではどうだろう。

237 :SC『ザ・スープ』:2001/09/03(月) 01:57
>>233
いえ、だいたいその通りだと思います。
あ、あと触れたものも『濁る』らしいんですが、
液体の場合は、一度触れただけでは風呂桶一杯ぐらいが限界と思います。

238 :SC『ザ・スープ』:2001/09/03(月) 01:58
>>236
それがわかりやすいですね。
やっぱ悪役のイメージ(w

239 :ドクター:2001/09/03(月) 02:02
ザ・スープを「筆」だとして、
本体がスタンドと一緒に移動すればそこに濁り空間の道が出来る。
ただあまり素早く移動すると十分に濁らない。
一箇所に留まればそこを拠点として濁りがじわじわ広がる。
オレはそういうイメージ。

240 :SC『ザ・スープ』:2001/09/03(月) 02:09
>>239
イメージ的には、「バルサン」をイメージしていただければ良いのでは?
(イメージ悪っ!)
アレほどのスピードはないですが、やはり1点から煙が広がっていくイメージで。
移動していると、あまり『濁らない』ってのはその通りだと思います。

241 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/03(月) 02:10
どこかに単独に乗りこむとして、
あらかじめAになるまで濁らしといてから潜入すれば
他の能力も高いし
ほとんど無敵だよな…
まあ、それを許すGMは居ないだろうが

242 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/03(月) 02:12
名無しさんとしては、ドクター案がいいなあ。
その場に固定ってのは何となく変な気がする。

243 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/03(月) 02:13
まあ相手が見えないだけならいくらでも戦い方はあるんだけど

244 :SC『ザ・スープ』:2001/09/03(月) 02:16
>>243
『音』も『匂い』も『電波』も『光』も濁るみたいなんで、
探知方法は『魂』か『スタンド』そのものを探知するぐらいしかないんですよね……
あと『スペース・カウボーイ』に『動き』を探知してもらうとか。

245 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/03(月) 02:17
移動したら濁ってた空間は元に戻り始めるのかね
濁り空間内なら移動しても変わらないのかな

246 :SC『ザ・スープ』:2001/09/03(月) 02:20
>>245
やはり、射程距離っていうのは『本体』か『スタンド』からだと思うので
その場を去ってしまえば、元に戻ると思いますが……
だから、『濁った空間』は本体からの距離だと思ってたんですよね。

247 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/03(月) 02:20
イヤ、ていうかさ、濁りの中心近くに必ずいなきゃだめなんじゃん?
そこいらをうまくつけば・・・いったん『濁り』に入ったらやばいけど。

248 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/03(月) 02:22
私も>>236とほとんど同じイメージで
匂いとか煙のようなものかと思っていたけど。
だからスープが移動すれば、移動先も濁ってくる。
が、逆側の濁り空間の端だった場所は濁りが晴れてくる。
で、中心部ほど濃いと。

249 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/03(月) 02:24
男に詳しく問い詰める必要あるかもね

250 :SC『ザ・スープ』:2001/09/03(月) 02:26
>>247
濁りの範囲が狭いうちに、適当に攻撃すれば当たりますね(w
まあ、スタンドでかなり防げますが。

251 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/03(月) 02:27
>>247
濁りの中心って外から分かるもんなのかな。

252 :SC『ザ・スープ』:2001/09/03(月) 02:29
>>251
『濁った空間』は数mの塊に見えると思いますんで、だいたいは。
もし、『濁った空間』が場所に固定されるんなら、
「すでに私本体はそこにいないッ!」ってのもありですね。

253 :ドクター:2001/09/03(月) 02:29
オレはスペース・カウボーイの軌道予測も濁ると思うよ。
けっきょく目で見てるわけだから。

254 :SC『ザ・スープ』:2001/09/03(月) 02:32
>>253
あ、軌道予測は『感じる』わけではなく、『見る』んですか……
じゃあ『ノトーリアスB・I・G』の出番かな?

255 :新手のスタンド使いかッ!?:2001/09/03(月) 02:36
最強候補の一人か!?『ザ・スープ』

256 :犬神:2001/09/03(月) 02:39
>>253
あ、やばい。だったら暗闇なんかじゃあ『計算』できないことに・・・イン・シンクさん、野バトルのときはすいませんでした。
あのときは暗闇でも見えてるってことにしてたハズ・・・
ほんとにすみませんでした。

257 :SC『ザ・スープ』:2001/09/03(月) 02:40
>>255
周りの人間の事さえ考えなければ、『濁らせれば勝ち』ですね。
『アンダー・ワールド』でも『濁った空間』は生命じゃないので残りますし。
でも、『スプーン・タップ』や『パーシー・スレッジ』にはあっさり負けますが(w

258 :I・ゼン『H&O』:2001/09/03(月) 02:40
>>255
そんなに強いか…?
敵にいきなり襲われたらスタンドの腕1本も出せないのでは。
限界能力という点では高いけど。

259 :SC『ザ・スープ』:2001/09/03(月) 02:42
>>256
おや、こんばんは。
いや、『完全な暗闇』以外では『軌道』が見えてもいいんじゃないですか?
精密動作性Aですし。 スタープラチナもハエ見つけてましたし。

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