『能力』定義スレッド　その２

1 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/04(土) 20:15

スタンド能力の定義はここで発表して議論しよう！

62 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/05(日) 22:33

液体版もあります。
元々正露丸は、匂いを消し去る事も出来たのですが、『わざと』しませんでした。
良薬口に苦し、という言葉通り、
人間はまずい薬の方がより効果が出る、という事が証明されている為だそうです。
武田のアリナミンとかも同じですね。

63 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/05(日) 22:36

なるほど・・・
だから今でもくっさいのが売られているのか・・・

64 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/05(日) 22:52

しかし･･･ｺﾞﾎ
>>62･･･
何でそんなに詳しいんだ･･････！！
まさか貴様･･･『新手の正露丸か！！？』

65 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/05(日) 22:56

ｲや、どっちかっつーと
『新手の正露丸使いかッ！？』のほうがいいだろ…

66 ：片足の∠丸（施設療養中）：2001/08/05(日) 23:03

>>62
アリナミンって飲んだことないけど、あれってマズいの？

67 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/05(日) 23:04

>>65
ム･･･そうだった。失敗失敗。　　　　　ｹﾞﾎ正露GUN･･･

68 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/05(日) 23:24

しかし正露丸は下痢食あたり水あたりにゃ効くけどさ･･･。熱には効かないんだよね･･･。　　　　　　　　　ｺﾞﾎ

69 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/05(日) 23:31

アリなミンげろマズー
カテキョ先で生徒と一緒に飲まされる（親が多分善意で出してくる）んだけど、
毎回ジャンケンして負けた方が飲むってことにしてるぐらいマズ―。

70 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/06(月) 00:35

リアル厨房のころ、じゃんけんで負けたやつが保健室の正露丸を
『奥歯』で『噛み砕いて』食うというゲームを思い出しました。

71 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/06(月) 00:52

すげえ×ゲームだ……

72 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/06(月) 00:55

臭いよー。教室中が正露丸の臭いでいっぱいになって、みんなの視線が痛いったら
ないよ。２度とやりたくないね、あれは。

73 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/06(月) 00:56

負けたんですか。。。ご愁傷様………。

74 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/06(月) 00:58

>>72
　なんまんだぶなんまんだぶあーめん

75 ：70：2001/08/06(月) 01:01

そのゲーム、しばらく続いたからね。
じゃんけんする時のノリは露伴ＶＳボーイ２メンみたいだった。いま思えば。

76 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/06(月) 01:17

ジャンプしてたんですか（Ｗ

77 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/06(月) 01:35

じゃーんけーん！右フック!!＜激しく違う

78 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/06(月) 01:51

最初は５人くらいでじゃんけん始めるんだけど、残り二人になると
じゃんけんの１回１回が熱かった。先生に怒られてやめちゃったけど。
臭いってさ。

79 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/07(火) 02:44

やべぇ　　本気で腹こわした･･･

80 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/07(火) 22:30

迷わず飲め！

81 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/07(火) 23:15

飲めばわかるさ！

82 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/08(水) 11:10

ありがとーー！！

83 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/09(木) 08:32

直った？

84 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/13(月) 02:48

スタンドの基本性能、『パワー』と『スピード』の攻撃時における関係について
俺の認識が間違っていないかどうかチェックして欲しい。２つ例をあげてみる。例１）パワーＡ、スピードＣのスタンドのパンチ　　　パンチの速度や手数は人間並なので、かわす事は可能だが、
　　　『直進力』が物凄いため、『受け止める』『さばく』等は困難。
　　　ガードを突き破ってくる可能性あり。例２）パワーＣ、スピードＡのスタンドのパンチ　　　パンチの速度が速く、手数も多いため、全てかわすのは困難。
　　　ただし１発１発はそう『重く』ないため、防御はできる。
　　　それでもジリジリと削られていくだろうが。

85 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/13(月) 03:34

>>84
俺もそれで良いと思う。

86 ：スマッシング・パンプキンズ(足を切断)：2001/08/13(月) 19:05

パワー：パンチの重さ、及びガード能力の高さ。
スピード：ラッシュの速度。移動の際の速度ではない。
射程距離：スタンドが本体から離れられる距離。固有の能力の射程距離ではない。
持続力：スタンドの像を維持できる時間？能力の効果が続く時間ではない。
精密動作性：細かい動作（絵を描かせる等）の精確さや、狙い澄ました攻撃の成功率。
成長性：能力値のアップや能力の汎用性アップ、新たな能力を得る可能性の高さ。持続力がよくわからないんですが、大体こんな感じでいいのでしょうか？

87 ：ライドン：2001/08/13(月) 19:31

>>86
そんな感じでしょうね。
ところで、パワーがＤとかでも鉄砲の弾は防げるのかな？

88 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/13(月) 20:14

>>86
スピードに関しては、スタンドのタイプによって
どのスピードのことを指しているか違っていると思う。
近距離パワー型で人間型ならラッシュの早さだろうけど、
タワーやハイウェイスターの場合は移動速度のことだと思う。
つまり、得意な分野でのスピードというか、
出せる速さの中で最も早いものというか。

89 ：ソニックユース：2001/08/13(月) 20:38

俺もスタンドのタイプによってパラメータの意味合いが変わると思ってます。
例えば成長性Ａというのも、新たな能力が開花する素質という意味もあるでしょうが
生物を成長させるなど（グリーン・ディとか）の場合は
成長スピードとかの事を指してると思います。
>>86のパワー＝防御力ってのは
人型とかだった場合に攻撃を腕でガードする力って事なんでしょうけど、
俺のオリスタの『スティール・ハート』なんかは
防御力のみで攻撃力は無いのでパワーはＥにしてます。
すみませんオリスタ例に出しちゃって。

90 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/13(月) 21:07

射程距離も割と曖昧だったりするんだよね。
エンペラーがＢ（つまり、基準は弾丸のほう）だったりするから。

91 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/13(月) 21:12

でもあれは銃弾もスタンドだったと思うけど。

92 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/13(月) 22:18

人型のスタンドで拳銃の銃弾を弾くには
パワーとスピードはどのくらいあれば十分だろうか？

93 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/13(月) 22:20

物理学に詳しい人、どうぞ

94 ：『イン・シンク』（∠丸）：2001/08/13(月) 22:28

パワーＢ、スピードＡ、精密動作性Ｃの俺のスタンド
護衛の時弾丸掴んだことあった気がするな…
この能力値ではホントは無理だったんだろうか…？

95 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/13(月) 22:29

検索で調べようかと試みたが、
銃弾は遅くても秒速２００ｍ程度あることが分かった所で行き詰まった

96 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/13(月) 22:31

>>94
スピードＡだったら精密な動作を素早く出来るから
銃弾のエネルギーを上手くかわして掴めるだろうけど、
精密動作性が人間並ではケンシロウレベルの精密動作性が無きゃ無理っぽい

97 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/13(月) 22:32

パワー：Ｃ…厳しい。できてもわずかにそらす程度。
　　　　　Ｂ…一般的な拳銃の弾くらいならひとまず安心。
　　　　　Ａ…大型の拳銃やライフルなどでも無問題。スピード：Ｃ…銃弾に触れられるか不安。できても１発が限度。
　　　　　　Ｂ…大丈夫。少々連射されても平気。
　　　　　　Ａ…マシンガン数丁に囲まれても平気。精密動作性：Ａ…パワーが足りていれば弾丸を掴み取る事ができる。ってところでどう？

98 ：84であると同時に97：2001/08/13(月) 22:43

ちなみにパワーは弾丸のベクトルを十分に曲げられるか、
スピードはどの程度弾丸のスピードに対抗できるかで評価しています。

99 ：『イン・シンク』（∠丸）：2001/08/13(月) 22:43

>>96-97
ｻﾝｸｽ。やはり無理ということか。
じゃ、あの時は偶然出来た、ということで、
次からは無理ってことにしましょ。

100 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/13(月) 23:02

>>91
エンペラーって、銃のほうはたぶん手から離せないと思うんだよ。
「基準が〜」と書いたのはそういうこと。
で、例えばスタプラの場合、スターフィンガーは
スタプラが本体からギリギリ離れられる距離から
更に指を伸ばせるんだと思うんだけど、
エンペラーの弾丸もそれと同じようなもんじゃないのかなーと思って。

101 ：スマッシング・パンプキンズ(足を切断)：2001/08/14(火) 18:27

>>100
純粋な人型の場合、射程距離は足の位置もしくは地面に接している位置で決まるんじゃないかな？
だから、立っている場合、上半身だけなら射程距離外に出れるとか。
別に、根拠があるわけじゃなくて、なんとなくそう思っただけですけど。あと、質問に答えてくださった皆さん、ありがとうございました。
結局は、厳密な定義づけは無理で、ケースバイケースで決めることになるのかぁ・・・。

102 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/15(水) 02:57

>>94-99
弾丸を掴む話だけど、スタプラがやった（最初の銃弾やラバーズを捕まえたとき）ように
指で摘まみ取るのは高い精密動作性が必要だろうけど、
手を握って掴み取るだけならスピードが足りていれば、
精密さは並みでもできると思う。
飛んでる蚊や蝿を手で握って捕まえるのはできても、
指でつぶさないように取るのは大変でしょ？

103 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/15(水) 03:07

もっと判りやすい例
野球のボールを受け止めることは出来ても、
同じ速さのボールを横から掴むのは難しい

104 ：J5：2001/08/18(土) 15:50

あ　げ　て　お　こ　う

105 ：『女』：2001/08/19(日) 12:21

銃弾の話なんだけど、弾丸をつかもうとする場合に
パワーＣ（人間並）で銃弾のパワーを掴めるか、ってのは
疑問だなぁ・・・
最低パワーＢくらいいるんじゃないかなぁ・・・
銃弾掴む場合、パワーＢ、スピードＣ、精密動作性Ｃ・・・
あんまり細かく決めてもアレなんだろうけど・・・

106 ：掃除屋：2001/08/19(日) 14:57

「ルイ・アームストロング」っての別のスレッドでもらったんですが・・。
１枚の大きい紙。パワー　Ｅ　スピード　Ｂってどのくらいのものなんだろう？
目くらまし的な使い方かな？動いてるところ想像すると小さい一反木綿。
折り紙もできるのだろうか・・。飛ぶ折り鶴・・・。

107 ：掃除屋：2001/08/19(日) 15:04

あ・・。パワーＤだった・・。

108 ：『女』：2001/08/20(月) 12:02

『ルイ・アームストロング』・・・
関係ないけど、元ネタがなんなのか悩む名前だね・・・スタンド自体が『紙』で、しかも『脆い』って話だから、
正面きっての殴り合いだと勝ち目薄いね。
いくら殴られても本体にダメージはない、と言っても、
スタンド無視されて本体狙われたらきついしね・・・
『紙』の表面の模様も操れる、と言うことなら『アッシュ』みたいな
使い方もできるんだろうけど・・・
正直、有効な使い方が思いつかない・・・
ＦＡＸしてて出てきた紙が動き出す、ってのは結構インパクトあると思うけど、
肝心な攻撃力が少ないってのが・・・
ごめん、よくわかんない・・・

109 ：モット・ザ・フープル：2001/08/20(月) 12:14

>>108
元ネタは普通に洋楽だと思う。

110 ：Ｈ＆Ｏ(激しい運動は無理)：2001/08/20(月) 12:29

攻撃を食らっても大丈夫なんだったら、
他のパワー型スタンドの表面に張りつけておいて
殴る系の追加能力から守ってやるとか…チョバムアーマー的に。
あと射程Ａで見える範囲ＯＫってのがミソだと思うが…。
肉眼で見なくても、何らかの手段で戦場を確認できればいいわけだ。

111 ：Ｈ＆Ｏ(激しい運動は無理)：2001/08/20(月) 14:22

射程はＡというか無限か。

112 ：掃除屋：2001/08/20(月) 14:32

スタンド同士の戦闘って考えられないですね。あくまで本体狙い？顔にかぶせて
ひるんだところをドス持って突撃とか・・。援護なら近距離パワー型同士が
殴り合ってるとき敵の顔に張り付くとか？やっぱり一反木綿・・。
紙たくさんばらまいて本体がばれないようにするとか？
火には絶望的に弱いです。

113 ：掃除屋：2001/08/20(月) 14:38

名前は近距離パワー型っぽいんだけどなー。
でも、これ気にいった。
バサッ！　「ウゥ・・。顔に張り付いてとれん！」
「動きが止まった！今だキタロウー！」ってか？
でも、これ生身に張り付いたら窒息させれるか？
スタンドはスタンドでしかとれないし・・。

114 ：Ｈ＆Ｏ(激しい運動は無理)：2001/08/20(月) 14:41

最大で２×２ｍまでにしかなれないってのがネックだなあ。
人１人包むのがせいぜいの大きさか…。
この大きさの限界って『面積』かな？
だとしたら幅を１ｃｍにすれば４００ｍまで伸びるな。

115 ：掃除屋：2001/08/20(月) 14:54

遠くから、望遠鏡で戦闘眺めながらチョロチョロ邪魔する。
いかん・・。味方にまで「燃やされ」そうだ・・。

116 ：ドクター：2001/08/20(月) 21:44

『伊達正宗』を作ってくれ。

117 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/20(月) 23:04

何すかそれ。

118 ：ドクター：2001/08/20(月) 23:30

林家正楽が紙で切るんだよ。

119 ：ドクター：2001/08/20(月) 23:38

近距離団地対応型スタンド

120 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/20(月) 23:39

複雑な形作れるんですかね。
すると影絵とか面白い使い方が出来そう。

121 ：掃除屋：2001/08/21(火) 00:37

「笑点」とかでれそうだな？
「次はすずめでございまぁ〜す！」
・・・山田君のサインもらわなきゃ・・。
オリスタ初のスタンド芸人か？俺・・。

122 ：『女』：2001/08/21(火) 12:44

『火』だけじゃなくて『水』にも弱そうだねー・・・
逆に強くなる？『繊維』になっても動けるんかな？

123 ：掃除屋：2001/08/21(火) 18:12

水かぶったら・・。重くて動けない。

124 ：『女』：2001/08/22(水) 11:40

えーと・・・
雨の日は外出禁止で、晴れた日は小さなレンズでもやばいから
気をつけましょうで、風の日は飛ばされるから傘をさして・・・結論は屋内専用スタンド？

125 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/22(水) 19:08

くもりの日専用スタンド

126 ：Ｈ＆Ｏ：2001/08/22(水) 19:29

正月に送る年賀ハガキをスタンド化しておいて
切手シートが当たったら引き戻すという芸当もできるな。

127 ：Ｈ＆Ｏ：2001/08/22(水) 19:38

それにしてもトイレで襲われたら勝ち目はないな。恐ろしい…。

128 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/22(水) 20:18

ていうかスタンドハガキじゃ切手シートは当たらんだろ。（w

129 ：ドクター：2001/08/22(水) 22:03

活躍できる望みは薄いな。
紙だけに。

130 ：遠くで聞こえる鳴き声：2001/08/22(水) 23:57

メエェェェェェェ････

131 ：マーブル･シープ(施設脱走中)：2001/08/23(木) 00:25

メヘメヘメェ･･･
(なるほど『ルイ・アームストロング』というスタンド名か･･･。ﾆﾔﾘ)何処かへ逃走

132 ：Ｈ＆Ｏ：2001/08/23(木) 00:43

…む…一足遅かったか…

133 ：掃除屋：2001/08/23(木) 19:09

ムシャムシャ・・。
な・・なにするの？
「いやぁ〜！食べないでぇ〜・・。」

134 ：ノース：2001/08/23(木) 20:30

ああっ！バリバリと本体が食べられている！？
１×１になったら解放されて、延々と食われつづける無間地獄！？
（掃除屋さん、スマソ）

135 ：マーブル･シープ(施設脱走中)：2001/08/23(木) 23:29

メエッヘッヘッへ！
(訳：スタンドだけに味と重要度は格別だろうな･･･。)

136 ：マーブル･シープ(施設脱走中)：2001/08/23(木) 23:44

メヘェ！
(訳：いただきッ！)

137 ：Ｈ＆Ｏ：2001/08/23(木) 23:49

このままじゃ食われちまうぞ〜。
俺は組織ビルで遊んでるから助けに来れない。（ｗ

138 ：マーブル･シープ(施設脱走中)：2001/08/23(木) 23:52

メヒヒッ　ムシャムシャムシャムシャ
(訳：うめー　うめー！)

139 ：ハクビシン『Ａ・Ｓ』：2001/08/23(木) 23:55

・・・ヤギ・・・かわいい・・・もっとお食べ・・・
（『側に立つ』スレに書いてあるように動物好きである）

140 ：マーブル･シープ(施設脱走中)：2001/08/23(木) 23:58

メヒヒヒヒ・・・　ムシャムシャムシャムシャ
(訳：ああ･･･　力が湧いてくる･･･。さすがは『スタンド』といったところか･･･。)

141 ：ハクビシン『Ａ・Ｓ』：2001/08/24(金) 00:08

ノミをとってやろう・・・
（ヤギの一部が射程に入るぐらいに『Ａ・Ｓ』発動）
多少嫌な気分になるが射程範囲内のノミは２秒で死滅する・・・
（ゴキブリ取りとかに便利な能力だな・・・）

142 ：マーブル･シープ(施設脱走中)：2001/08/24(金) 00:15

メェェ！？　　メエヘヘヘェヘメヘ！！
(訳：うげぇッ！？　なんだか気分が悪いぞ！『ヤギ』ッ！あたりを警戒しろ！！)スタンドが発動。あたりを警戒中

143 ：ハクビシン『Ａ・Ｓ』：2001/08/24(金) 00:21

ふっ、所詮、人の親切をわかってはもらえないか・・・
でも、まぁ君の体のノミは大半『塵』になったよ・・・
隠れてて正解だったな・・・といいつつ去る

144 ：マーブル･シープ(施設脱走中)：2001/08/24(金) 00:25

メエム･･･　メヘメヘェ？　ムシャムシャムシャムシャ
(訳：あれ･･･　なんでもなくなったな･･･。　何だったんだ･･･？)警戒を解き、さらに『ルイ･アームストロング』に喰らいつく

145 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/24(金) 00:35

スタンドって出しっぱなしにするもん？
それとも実体化してるからしまえないとか？

146 ：マーブル･シープ(施設脱走中)：2001/08/24(金) 00:55

メメヘメメェメメエェ。　ムシャムシャムシャ
(訳：出しっぱなしだと敵のスタンド使いにばれるだろ！
　　実体化ってのは普通の奴に見えるってだけで
　　普通のスタンドとしてしまえるんじゃねぇのか？)

147 ：マーブル･シープ(施設脱走中)：2001/08/24(金) 00:57

メヘメヘェ　メメメメメェ
(訳：さて･･･　残りはまた明日にして今日はもう行くかな･･･。)何処かへ逃亡

148 ：掃除屋：2001/08/24(金) 09:28

ボロボロ・・。
ヤギにも弱かった・・。
？スタンドの紙食ってパワーアップ？
ヤギの弾丸もパワーアップ？
「俺達は無敵だ・・・。」
最強のコンビじゃん！！
俺、ボロボロになるけど

149 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/24(金) 11:56

まあ、いくら『紙』とは言っても、ダンボールみたいに
工夫した重ね方やったらちょっとは耐久力でるんでない？
それか一点集中で集めて３０センチの盾とか、
ロープとか。

150 ：エナジー・フロート：2001/08/25(土) 13:36

『エナジー・フロート』
スタンドがとりついた物体は『浮遊』する。
『浮遊』の度合いはスタンド使いの意志で決める。
スタンドが離れるとそのまま『落下』する。
『浮遊』は複数同時可能。
パワー：なし　スピード：Ｃ　射程距離：Ａ
持続力：Ａ　精密動作性：Ｄ　成長性：Ｂこのスタンドで『学校』の『怪談』に参加するんだけど、
能力とかパラメータとか変更するべきところとかない？
あと製作者の方にも聞きたいけど
『浮遊』できる物体の重量の限界はどのくらい？意見求ム

151 ：ドクター：2001/08/25(土) 20:02

とりつかれた物が浮遊するのに複数可能ということは
群隊型ということかな？
それととりつかれた場合に解除する方法は？
　
『浮遊』できる物体の限界は重量よりも体積で決めたほうがいいかも。

152 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/25(土) 20:28

群体っつーか、『錠前』のようなタイプじゃないかな？
ビジョンは風船とか
パワーなしということは人型とかじゃないんだろうな

153 ：スマッシング・パンプキンズ：2001/08/25(土) 20:29

これから、からageは『エナジー・フロート』の仕事になるのか・・・。ところで、一般的に物体っていうと生物も含むん？
『者』→生物のみ、『物』『物体』→無生物のみ、『もの』『モノ』→両方
っていうイメージがあるんだけど・・・。

154 ：ドクター：2001/08/25(土) 20:37

>>152
それだととりつかせる為の「条件」が必要になるな。
>>153
オレは生物も含めると思ってるが。

155 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/25(土) 20:37

>>153
私も大体同じイメージ
でも『物体』は『モノ』寄りかなぁ、微妙
オリスタスレに書くときもそれで統一してる（説明してないから意味薄いけど）

156 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/25(土) 20:42

>>154
条件は「本体が触れたら」でいいんじゃない？
「錠前と同じ〜」って書いたのは、
「とりつくと同時にスタンド像が出現、
　スタンドのみを出現させることは無い」という意味

157 ：ドクター：2001/08/25(土) 20:58

実は「エレクトリック・ラブ・ホッグ」とかなりかぶってるな…
出したのオレのが全然後だけど。

158 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/25(土) 21:07

オレも群体型の「手」のスタンドっての考えてたけど
ドクターのと被ったから止めた
＃以下、無駄な解説
＃無数の手の姿で、モノを掴んで運ぶことができ、
＃ひとつの手で約１ｋｇのモノを持ち上げることができる
＃更に合体することでパワーやサイズがＵＰする

159 ：スマッシング・パンプキンズ：2001/08/25(土) 21:08

辞書とかで調べてもよく解らないんだよね・・・。
とりあえず、『物体』は生物、無生物両方って考えとくことにしようかな・・・。
お二方、レスありがとう。『エナジー・フロート』の場合も、同じ作者さんの『アイス・キューブ』が
『物体』という語で生物・無生物両方を指しているようだし、両方対象ってことでいいんかね。
っていうか、そんな事で悩んでいたの私だけか・・・。

160 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/25(土) 21:11

ツッコまれる前に白状しとくと、オーソン横の小道の『手』＋ハイウェイスター÷２って感じ

161 ：新手のスタンド使いかッ！？：2001/08/25(土) 21:15

>>159
そういう疑問は割と重要だと個人的には思うよ
最近ではアンダーワールドの消す対象とかね「物体」を「物質」と置き換えてみたりすると、
より理解しやすい気がするかも（するだけ）
「物」よりも広義の意味での「もの」という意味というか

162 ：ドクター：2001/08/25(土) 21:20

というか能力が生物を対象にしない場合はそう書くのが確実だな。
本体に効くか効かないかとか。