研究、提案、或いは論議のスレッド３

1 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 15:36

このスレッドは、『スタンド』というものに対する
根本的な疑問を問い掛けたり、自分のキャラやスタンドに対する
意見を募る場所です。
また、こんなイベントを考えているんだけど、どうだろう、
などの提案もOKです。
要するにどんな提案・論議に使ってもらっても構いません。
ただ、ある程度ルールを定めさせてもらいます。
詳しくは>>2-4をどうぞ

2 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 15:37

ここではある程度自分の意見に責任を持ってもらう為に
名前を名乗る事を推奨します。
いつも使っているものでなくても構いません。このスレだけの名でも良いです。
　
また、言うまでもないことですが、煽りや荒し、騙りは絶対に止めてください。
『もう来ない』や『去ればいいんでしょう！』などという類の意見は
例え思っても、心の中に留めておくだけにして下さい。お願いします。
　
そしてここで決まった事がこの倉庫の公式決定となるわけではありません。
ですので、心に余裕を持って語り合いましょう。それでは…。

3 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 15:37

名前を名乗るのは議論が殺伐としてきた時に区別をつけるためなので
普段は名無しでも構いません。

4 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 15:38

そして前スレ。
　
研究、提案、或いは論議のスレッド�U
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1014278389
　
>>１に貼っておくべきでしたすいません。

5 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 15:41

>>4
こっちも忘れてた。逝ってきます。
過去ログ用。
http://www3.to/jojo-/log/1014278389.html

6 ：（´ε｀）：2002/12/08(日) 15:57

チャットで出た話なんですが、

・スタンド能力で『空気を消滅させ』たとき、
生じた『真空』は『スタンド』に効果あるか？
・『加熱する』能力で紙に火をつけたら
その火は『スタンド』に効くか？
・『加熱する』能力で熱くなった（燃えてはいない）紙で
『スタンド』は火傷するか？

こんな議論がされてました。

能力を直接でなく、物体を介して攻撃などに使用する場合、
どこまでできるものでしょうか。
トリックとか考えるとき重要なことだと思うので、
いろんな人の意見を聞きたいと思います。

7 ：（´ε｀）：2002/12/08(日) 16:07

>>6
ちなみに、個人的には

１．『実体化スタンド』
か
２．『スタンドパワーを帯びた状態』じゃなければ
いわゆる『物体』でスタンドに影響はないんじゃないかと思います。

２の『スタンドパワーを帯びた状態』ってのは、
『ホワイトアルバム』の氷とかですね。

２も不可でもいいんですが、
そうするとトリックの幅をかなり狭めることになりそうなんで。


だから、>>6でいうと
『真空』と『火』は不可、
紙で火傷させるのはアリ、
って感じかな。

8 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 16:27

>>7
同意見
『加熱された紙』は、常に『スタンドパワーを帯びている』状態じゃないと、
『熱を持ちつづける』事はできないと思う。
つまり、その紙には『スタンドパワーがある』ということになり、
スタンドを火傷させる事はできるはず。

『真空』や『物体の発火』は『スタンドパワーを帯びなくても続く状態』であり、
物理現象の範囲になると思う。これはスタンドには効かないはず。

ただし、もし、『真空』や『炎』を『スタンドパワーでコーティング』できるなら、
その『真空』や『炎』はスタンドにダメージを与えられると思う。

以上。

9 ：ミュージ『ムーターボア』：2002/12/08(日) 16:28

>>8
名前入れ忘れ

10 ：暮羽『イブライム・フェレール』：2002/12/08(日) 18:47

1.真空
もともとスタンドは、物質界の干渉を受けない（グーグー・ドールズの
鉄格子すり抜け等）存在である。
ゆえに、物質界の現象である真空に何ら影響を受けないものと思われる。
さらに、『エコーズ』のような遠隔操作型スタンドが、スタンドのみ
『ＪＪＦ』の作り出す真空の射程内に引きずり込まれたとしても、本体が
真空の外（＝空気のある世界）にいるのに窒息してしまうとは考えにくい。
よって×だと思われる。

2.炎
物質の影響を受けないスタンドであるならば、無論物質世界の現象である『燃焼』は、
スタンドには関係がないはず（多分すり抜ける）。
ここで問題になるのは、『マジシャンズ・レッド』のようなスタンドにダメージを与えられる
『スタンド炎』は何処まで広がるかということである。
無論スタンドによって生み出された『炎』それ自身はスタンドにもダメージを与えられる。
しかし遠くまで燃え広がった炎が、スタンドの射程距離外にいる相手のスタンドにまで
ダメージを与えられるとは考えにくい。
よって間を取って、スタンドの射程距離内ならば、他の物質に燃え広がっても○、
ただしスタンドの射程距離外に出たならば×と思われる。

終わり

11 ：フィル：2002/12/08(日) 22:38

いや『何をもってスタンドパワーを持った○○になるか』
と言う議論のつもりだったんですが僕は。

12 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 22:52

能力→モノ→副産物
　　　　　↑
　　　　　ここまでかなーと思います。
　
例：能力が熱
　　アリ：鉄板を熱する
　　ナシ：紙を熱する→紙が燃える

13 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 22:54

>>12
例に書き漏らしを補足。
アリの場合：熱した鉄板をスタンドが触ったら熱いか
ナシの場合：紙が燃えたことによる炎に（以下同文）

14 ：（´ε｀）：2002/12/08(日) 23:51

>>11
＞『何をもってスタンドパワーを持った○○になるか』
能力の効果が『維持』されてるときでしょうか。

『マジシャン』なら『燃焼』、
『ホワイトアルバム』ならその『冷たさ』、とか。
『スタンド炎』の結果として燃えたのであっても、
すでに自然の炎として燃えているようなら『スタンド炎』ではないと思います。

でもだからといって
『JJF』が『無重力』にした物体でスタンドを殴れるか、
というとできないと思います。
殴るためのスタンドパワーじゃないですから。


『ホワイトアルバム』や『ホルス神』は
冷気によって水分を集めて氷にしてるのか、
氷自体を生み出してるのか（『スタンド氷』？）。
前者ならスタンドへの攻撃は不可。（冷やす効果はあるでしょう）
後者なら氷で殴ることも可能でしょう。

15 ：フィル：2002/12/09(月) 00:24

>>14
ＪＯＪＯ顎によるとホワイトアルバムは前者じゃなかったっけ。
極低温による氷を纏っているとか。

その氷でピストルズに攻撃してるし。

16 ：（´ε｀）：2002/12/09(月) 00:41

>>15
ピストルズを氷漬けにするぐらいなら、
冷やすだけでも可能かとは思ったんですけど。
ぶつけたりしてましたっけ。

17 ：フィル：2002/12/09(月) 00:45

>>16
ピストルズ氷づけって事はスタンドに攻撃可能って事じゃないかと。
実体化してないよねピストルズ？

18 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/09(月) 00:52

ミスタも氷漬けになってないということは、
氷で囲って身動きできなくした（分厚いと壁抜けできないの法則）だけなのかも。

19 ：（´ε｀）：2002/12/09(月) 00:54

>>17
ピストルズは実体化してませんね。
冷やして凍りつかせることは可能かな、と思ったので。

でも自分の意見だと、
厳密に言うと固まったピストルズが
車から振り落とされることになってしまうのか。

20 ：フィル：2002/12/09(月) 00:54

>>18
ピストルズは群体型でダメージの本体フィードバックがなかったと言う考えも。

21 ：（´ε｀）：2002/12/09(月) 00:55

>>18
ああ、その可能性も。

22 ：フィル：2002/12/09(月) 01:01

僕としては>>12あたりで『アリ』だと思うんですけど。
そっちの方がトリックとか広がるし。

23 ：早坂：2003/01/10(金) 02:08

突然ですが。
フリミとか野バトルで怪我をしますよね。
初期の頃はバトルとかフリミが終わったら怪我をリセットしてたわけですが、
いつの間にか怪我は『店』とか幸福病院で治さなきゃいけない（そうでないと行動に制限を受ける）
っていう実質ペナルティになってるわけですが。そもそもこのペナルティ必要なんでしょうか？
単に動きづらくなってるだけじゃないかって思うんですが。

24 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 02:10

>>23
でも、ぺナルティ無くすと報酬の意味が薄くなるのでは？

25 ：早坂：2003/01/10(金) 02:11

>>24
早坂みたいな金が必要なスタンドを除けば、報酬の意味なんて元からないと思うんですけど。

26 ：ニコ：2003/01/10(金) 02:11

>>23
例えば大怪我しても次の日には普通に出てきてもいいって事ですか？
怪我ペナルティリセットって事は。

27 ：ハク『アリス・クーパー』：2003/01/10(金) 02:15

再起不能の怪我とか四肢切断みたいな怪我が一晩で治るってこと？

28 ：早坂：2003/01/10(金) 02:17

>>26
正直そうなっても別にいいんじゃないかって気も最近してきてるんですが。
『怪我』というのを倉庫上でどう処理するかってのは、
バトルに敗北ｏｒフリミ失敗の目安程度でいいんじゃないかと。
後に継続させる必要があるのかなと。
まあリアリティという問題はありますけど。
その辺りの整合性をつける理由として『店』があるんじゃないかと今まで思ってたんですが
どうもそうじゃないっぽいんで。

29 ：24：2003/01/10(金) 02:17

う〜ん、それに『店』や『幸福病院』が寂れる事になってしまいますし。

30 ：フィル：2003/01/10(金) 02:18

でもその怪我リセットだと死亡リセットもありまで
動きづらいとか言うのが理由なのであれば。

31 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 02:19

ただバトルするだけの板ならいいけど、ここは生活とか人生とかあるんだし
まぁそれも運命と思え

32 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 02:20

賞金首との野バトル。賞金首に手傷を負わせたが逃げられた。
こういう場合は怪我リセットじゃな方がいいかな。
続きもののイベントのような感じの時は。

33 ：フィル：2003/01/10(金) 02:20

と言うか怪我をするのは自己責任では？
怪我をしないように戦おうと思えばやりようもあるし

動きが制限されて嫌だって言っても怪我しちゃった方が悪いんじゃ。

34 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 02:23

適当な行動自粛ぐらいはあったほうがいいと思います。
骨折が翌日復帰だったりすると、無茶な行動のありがたみが薄れるというかなんというか。

35 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 02:26

3日ぐらい全然動いていなければみんな怪我のことなんて忘れてくれますよ

36 ：フィル：2003/01/10(金) 02:26

あと初期の頃はリセットしてない。
日常って概念も無かったし野バトルは野バトル。

負けても気絶くらいだったしね。


ＰＢが入院中暇だからって雑談スレ立ててたのも忘れないように。

37 ：フィル：2003/01/10(金) 02:28

まあ初期ってどの初期を言ってるのかちょっと解りませんけど。

38 ：早坂：2003/01/10(金) 02:35

>>33
バトルで絶対に怪我しないなんて不可能だと思いますけど。
フリミは怪我の判定はＧＭがやるし、野バトルだって相手の攻撃を
大した理由もなしに言い切りで回避したらそれはそれで問題でしょう。

39 ：フィル：2003/01/10(金) 02:38

>>38
まあ不可能だって思ってるうちは不可能ですよね。

ＨＢの鉛筆をへし折るように考えて下さい。
頑張って下さい。

40 ：ニコ：2003/01/10(金) 02:39

前のレスにもあったけどそうなると
『店』やら『幸福病院』の意義がほぼなくなりますよね。
無くしてしまってもいいという事？

41 ：フィル：2003/01/10(金) 02:41

ちょっと話が関係無い方向へ行きましたけど
怪我って言うのはペナルティですよね？
そのペナルティをなくすとなるともうやりたい放題になっちゃいませんか？？

その辺どうよ。

42 ：イワツキン：2003/01/10(金) 02:43

自分は大怪我が簡単に治りすぎだろ派なので『店』やらは無くてもいいんだけど
それだとバトルやフリミで負った怪我を治すところが無くなって
倉庫が動かなくなってしまう。
怪我を全てリセットというのはあんまりだと思うので
ミッションやらで負った怪我は『店』やらで治せばいいと思う。
それ以外は適当でいいんじゃないかなあと思う。

43 ：早坂：2003/01/10(金) 02:44

>>39
不可能というか、それをやったらまた揉める原因になるってことです。
　
>>40
まあようするにちょっとペナルティがきついんじゃないかと思うんですけど。
『店』に関してはちょっとフリミに参加しないで野バトルだけで戦っている人はほとんど利用できませんし、
『幸福病院』は入院すると長期間外に出れずに放置されますし、その間病院内だけで行動するのは限界があると思うんですけど。
そこら辺のデメリットをあえて享受しなければいけない理由があるのかと。

44 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 02:45

２，３週間で自然治癒する程度の怪我までなら
その後数日間、行動する場合は怪我を念頭においた行動を心がけるようにすれば
後は勝手に治ったことにしてもいいかなと。

45 ：フィル：2003/01/10(金) 02:45

適当っていうか野バトルって『喧嘩』でしょう？
『喧嘩』で相手に酷い怪我おわすまでやらなきゃいいだけの話じゃないんですか？

相手に戦闘の意志が亡くなった時点でやめれば。
まして殺し合いまで発展するのはもはや日常じゃないような。

46 ：イワツキン：2003/01/10(金) 02:47

怪我によるペナルティは無くさないほうがいいな。
死ななきゃなんでもありってことになっちゃう。

47 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 02:58

つまり金に換わるペナルティが欲しいと
それでいて行動に制限がかからないようにすると
どうすりゃいいんだ

48 ：ニコ：2003/01/10(金) 02:58

『幸福病院』に関しては、やってくださる人がいるなら、
看護婦とか医者キャラ、はたまた常に入院してるようなキャラとかを
投入して病院内で動けるように改善できるのは
できるかなあとか思いますけど。
あと普通のキャラでも普通に入れるような仕掛けにするとか。
　
まあでも病院で治る怪我程度なら個人個人で治しちゃっていいという
意見が有力なのであれば廃止しちゃってもいいかな。

49 ：フィル：2003/01/10(金) 02:58

と言うか園田か！？園田の事言ってんのか！？

50 ：早坂：2003/01/10(金) 02:59

>>41
全部無くせってわけじゃないんですけど。
やりたい放題ってのは例えばどんな？
>>45
それは言い方を変えると野バトルで相手に酷い怪我を負わすなって言う制限になりますよね？
フリミには（リアルで忙しいから）参加できない。けど『喧嘩』以上のバトルがしたいって人はどうすれば？

51 ：ハク『アリス・クーパー』：2003/01/10(金) 03:01

年をとるとか、頭がおかしくなるとか、知能がかわいそうになるとか
太るとか、やせるとか、人格が増えるとか、記憶がなくなるとか、
禿るとか、夜尿症になるとか、

52 ：イワツキン：2003/01/10(金) 03:01

>>50
夢公募で『喧嘩』以上のバトルをやればいいと思う。
その人が日常が絡んだバトルがいいというのならば難しいけど。

53 ：ハク『アリス・クーパー』：2003/01/10(金) 03:03

けっこうあるな、行動にあんま支障のないペナルティ。

54 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 03:07

日常では喧嘩以上のバトルをしないということになると、
法に触れるような事はしないまでも手加減するような性格ではないキャラが動きにくくなりますね。
そういうキャラ結構いると思うのですが。

55 ：フィル：2003/01/10(金) 03:11

>>50
だから夢公募でやればいいと。
あとスタンド使い達が戦うスレとかあるでしょうに。

やりたい放題＝死なない限り何でもアリでしょう？
人間の手首集める人間が出てきたりとか殺伐としすぎる。
雰囲気が１８０度変わる。

つーかここに例え出せとか議論またそれますよ。

あと○○したい人はどうすれば？とか○○な人もいるかと、とか言ってますけど
今の所早坂さん以外居ないようですが。

56 ：イワツキン：2003/01/10(金) 03:12

そうか、マジバトルのためにスタンド使いが戦うスレがあったじゃないか。

57 ：ニコ：2003/01/10(金) 03:13

>>50
（>>45ヘのレスに対するレス）
金を稼ぐ方法をフリミ以外にも作るのはどうでしょう。

58 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 03:13

>>48
看護婦とか医者やっても良いよ。
たまになら。

59 ：フィル：2003/01/10(金) 03:15

>>54
キャラのロールプレイ？を優先しすぎていませんかそれ？


喧嘩以上の事をしたければすればいいと思いますよ。
でもそれは自己責任で大怪我負っても知りませんよ、って言うスタンスです僕は。

60 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 03:15

>>48
時々でいいなら、私も入院キャラやってもいいですよ。

61 ：早坂：2003/01/10(金) 03:22

>>55
まあそれはたしかに＞夢公募でやれば
ただ、場所スレが殺伐としてもいいんじゃないかって思うんですけど。
場所スレは複数あるんだから。

62 ：フィル：2003/01/10(金) 03:23

>>61
殺伐が嫌いな人も居ますよ。

63 ：早坂：2003/01/10(金) 03:23

>>62
だから場所スレが複数あるんだから住み分ければと。

64 ：フィル：2003/01/10(金) 03:25

>>63
倉庫が真っ二つに割れますよ。
ただでさえあれなのに・・・・。

ちなみに昔『喰屍鬼街』と言う殺伐を目的としたスレが立って人知れず消えていきました。

65 ：ハク『アリス・クーパー』：2003/01/10(金) 03:25

>>61
殺伐な人同士で殴りあったりするぶんにはいいんだけどね。
公園みたいな人が集まる場所がいつのまにか殺伐としてるのはどーだろ。


それが理由で最近公園に現れてないんですけどね。私のキャラ。

66 ：フィル：2003/01/10(金) 03:27

>>65
ああそれ僕もです。
最近公園殺伐としてるから近寄り難くなってた。

67 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 03:28

馴れ合いやら設定語りやらが嫌いな人だっているわけだし
住み分けで真っ二つになってもそれはそれでしょうがないんじゃないかと

68 ：イワツキン：2003/01/10(金) 03:30

まあいろんなキャラがいるから倉庫は面白いわけで

69 ：早坂：2003/01/10(金) 03:30

>>65
>>66
それを言うなら波紋荘がいつも不条理空間で近寄りがたいんですが。

70 ：フィル：2003/01/10(金) 03:31

>>67
それはちょっと寂しい気がするんですけど。
嫌いなら仕方ないのかな。
>>69
不条理って何よ。
って言うか思いっきり参加してますよね早坂さんは。

夢公募とスタンド使い達が戦うだけじゃ駄目なの？

71 ：憂『リシストラータ』：2003/01/10(金) 03:32

>>69
ドント来い

72 ：フィル：2003/01/10(金) 03:32

あれ、議題は怪我だっけ。

73 ：早坂：2003/01/10(金) 03:33

>>70
いや波紋荘に住んでるから必然的に巻き込まれてるだけなんですが。

74 ：ハク『アリス・クーパー』：2003/01/10(金) 03:34

えーと、そこから殺伐とした場所スレ作れって話になって。
だからっていろんな人が集まる場所が殺伐となってるのはどーかってになって。

75 ：フィル：2003/01/10(金) 03:35

>>73
本当は好きなくせに。
偽とかと絡むの好きでしょう早坂さん。

いやだから議題は怪我なんだってば！

76 ：早坂：2003/01/10(金) 03:38

>>74
殺伐とした場所スレとかじゃなくて、駅周辺と公園があるんだから
片方が殺伐としてたらもう片方に避難とか、そういう使い方では駄目なんですか？
　
>>75
怪我はだからちょっとペナルティきついんじゃないかと。

77 ：ニコ：2003/01/10(金) 03:38

>>58>>60
ありがとうございます。場所スレとしての病院が不要にならなければ
お願いします。

78 ：フィル：2003/01/10(金) 03:40

>>76
いや結論としては僕も野バトルの怪我などは残らない方に賛成ですよ？

ただ大怪我しても治っちゃうと店に金払うのが馬鹿らしいじゃないですか？
だから怪我しない程度にやろうよと言っているだけで。

79 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 03:46

そろそろループしそうな予感。

80 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 03:50

お互い譲りそうにないな。
こういった場合はどうやって決めればいいのかな。
多数決？

81 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 03:53

メビウス∞

82 ：フィル：2003/01/10(金) 03:53

じゃあ商店街みたくどこかのスレを

【殺伐】体育館裏【蹴り殺すぞ】スレ　にしてテストすれば。

83 ：フィル：2003/01/10(金) 03:54

>>82
【殺伐】倉庫裏【蹴り殺すぞ】スレ　に訂正

84 ：ニコ：2003/01/10(金) 03:56

早坂さん出来たら意見をまとめていただけますか？

85 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 03:59

>>76
殺伐オーラが顕著になるような時間ともなると、もう一方の場所スレも既に動いていて
避難するとスレ限界人数をオーバーしてしまうなんて事も起こってきそうですね。
そういう使い方をするなら、もう一箇所くらい主のいない汎用場所スレがあったほうがいいかも。
あるいはそのまんま避難目的だけのスレを用意しておくとか。

86 ：フィル：2003/01/10(金) 04:00

あ、店のスレ主が来るまで結論は待った方が良いと思いますけど。

87 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 04:28

避難は、駅前スレから駅に入って他所へ移動してしまったことにするというのはどうか。

88 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 04:35

公園での非難は・・・？
それに相手が本体を簡単に拘束出来るタイプだったら逃げられない。

89 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 04:35

ここらでそれぞれの意見をまとめるための質問テンプレみたいなのが欲しいな

医療機関スレを使わない自然治癒の是非：
自然治癒の場合どの程度の期間行動制限を受けるべきか：
・
・
みたいなぁ〜

90 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 04:39

>>88
＞一行目
公園も駅前なんですが。
＞二行目
それは避難目的のスレが用意してあっても同じことでは。

91 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 04:46

今のところ出ている議論について

１.怪我に対するペナルティは必要？
２.喧嘩では相手に必要以上の怪我をさせてはいけない？
３.マターリ派と殺伐派分ける為のスレは必要？

しゃべりばスタート。

92 ：88：2003/01/10(金) 04:55

>>90
そうですね。
では、まず逃げる時の手段、又はルールについて決めなくては
避難スレを作る意味が無いですね。

93 ：ニコ：2003/01/10(金) 13:56

野バトルって一口に言ってもケースバイケースだと思うんだよなあ。
突発的な野バトルなら怪我は適当に治してもいいと思うけど、
（一般的な病院で大概治るような怪我に関しては）
>>32が言ってくれたようなVS賞金首の野バトルとか、
因縁がある場合の野バトルは怪我が残った方がいいと思う。
ただこの区別をつける境が曖昧のような気もする。
　
怪我の度合いに関してもケースバイケースで、
突発的な野バトルの場合はあんまり怪我させるのはどうかと思うんだけど
イベントが絡んだバトルや、
キャラ間の因縁によるバトル（シリアスなもの）などには
再起不能という判定もあってもいいんではないかと思う。
要はその可能性を互いに納得済みの場合というか。
　
あと野バトルが適当に治るって事になったらフリミのも
適当に治っていいと思うんですが。
金の報酬が出ないフリミもあるわけだし、
出るフリミだけのダメージが残るってのは不自然だと思う。
　
なんかやけに長くなったので続く。

94 ：ミュージ：2003/01/10(金) 14:06

どうも。ちょっと話がずれてるかもしれませんが言わせてもらいます
フリミでの『怪我/死亡リセット』についてですが。僕は反対です。
フリミが終わった後には『怪我/死亡』だけじゃ無くて『成長』や『友情/敵対関係』も残るわけで
後者は時に大きなメリットとなって返って来ますよね？
実際フリミで『成長』や『道具型スタンド入手』した人達は日常でも使っているし
>>32のような場合もあるわけで
『怪我/死亡』だけを無くして『成長』や『道具型スタンドの入手』『信頼関係』などを無くさないのはいささか都合が良すぎるかと
まあ、フリミをパラレルとして、全て無かった事にするって手もありますが
僕は『ハイリスクハイリターン』もフリミの醍醐味の一つだと思ってますから、どれも無くすのは反対です
『怪我/死亡』が嫌ならフリミ/野バトルに参加しないか、あるいは参加しても安全な行動を心がければいいと思います
大怪我が何もせずに治るのは不自然だからお金のある人は『店』で治して、無い人はペナルティーを享受しているんだし
フリミにおいて『ミッション中に怪我』⇒『怪我しつつも成功』⇒『お金が入る』。で、『怪我を治したい』⇒『店』
の流れが、フリミの賞金の使い道としてはもってこいだと思うんです。実際賞金なんてほとんど使う機会がないんだから
無茶をして『怪我＋ミッション失敗』あるいは『死亡通知』をもらってもそこは無茶しすぎた本人の自己責任かと

95 ：ミュージ：2003/01/10(金) 14:07

次に場所スレが殺伐となる事についてですが、場所スレでのバトルが始まったら、バトルをするキャラは早々に野バトルに移ればいいと思います
分校と言うか、分スレみたいに、その時だけ野バトルに公園スレの一部を移動する
そうすれば、馴れ合いやマッタリしたい人は本家公園スレで殺伐したバトルを気にせずにやれるわけで、バトルに参加したい人はそっちに移動すればいい
『突発フリミ』の中にはそう言う対処を取ったものがあったはず

長くなりましたが、これで終わりです。質問ありましたらレスつけはご自由にどうぞ

96 ：ニコ：2003/01/10(金) 14:11

殺伐場所スレていうのもあってもいいかなとかは思う。
なんというかシリアスな雰囲気が基本の場所スレってのが一つあっても
いいんじゃないかと。
今の倉庫だとどの場所スレに行ってもネタに巻き込まれる場合があるわけで
そういう雰囲気が苦手な人や、シリアスなキャラを動かしたいっていう
人には向いてないんじゃないかと。
それが倉庫のノリなんだと言ってしまえばそれまでですけど、
色んなノリのフリミがあるように色んなノリの場所スレが
あってもいいと思うんですが。
　
まあ殺伐＝シリアスって単純に結び付けられるものでもないと
思いますけどそういうのを兼ねて作ってみてはどうかな、と。
というかあんまり結びつかないような気がしてきたので、
これは別議論かも。

97 ：ミュージ：2003/01/10(金) 14:13

読みにくくなってしまってすいませんでした

98 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 15:27

野バトルスレへの移行を徹底すれば戦いたくない人への被害は
抑えられそうですね。
特に避難場所などを作らなくても。

野バトルでの怪我はある程度は残ったほうがいいと思います。
店という治療機関も存在してるわけだし、お金が無い人は
無料で治療してくれる場所もあるわけですし。
選択肢は十二分に与えられていると思います。

99 ：『店』のスレ主：2003/01/10(金) 15:38

えーとまぁ、なんかすごく揉めてますね。
大まかな意見はミュージさんと同じですね。
というか全部同じですね。
俺の書くことが何一つありません。悲しいですね。

一応ですけど、俺が『店』を立てた理由を書かせてもらいます。
1.フリミの報酬による金余りの解決
2.他者が治療行為を行う事によって治癒に説得力を持たせる
3.2によるキャラクターの延命の言い訳
この三つですね。

各自が自然治癒で治したりすると、
「それはちょっと治癒が早すぎだろ」
とかそういう揉め事が発生すると思うんですよ。
その解決策として、他者による治療が最適だと考えたので今の『店』が存在します。
金を取るのは1の理由もありますが、治療行為の言い訳ですね。
金を失う、というペナルティを得る事によって怪我というペナルティを取り除く、ということで。

追加ですが、シリアスネタが好きな人の為のスレは必要でないと思います。
シリアスかどうかなんてそこにいるキャラクターで決まってしまう物ですよね？
どんな場所スレでもシリアスにする事はできるし、ネタをする事はできると思いますから。

すんげー読みにくいですけど、こんなもんで勘弁してください。

100 ：ニコ：2003/01/10(金) 15:45

>>99
だからシリアスがやりたいキャラ用のスレがないと、
どうしてもネタに巻き込まれてしまうと言いたいんですが。

101 ：フィル：2003/01/10(金) 15:46

何をシリアスと感じるかは人によって違うと思う。