研究、提案、或いは論議のスレッド３

1 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 15:36

このスレッドは、『スタンド』というものに対する
根本的な疑問を問い掛けたり、自分のキャラやスタンドに対する
意見を募る場所です。
また、こんなイベントを考えているんだけど、どうだろう、
などの提案もOKです。
要するにどんな提案・論議に使ってもらっても構いません。
ただ、ある程度ルールを定めさせてもらいます。
詳しくは>>2-4をどうぞ

2 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 15:37

ここではある程度自分の意見に責任を持ってもらう為に
名前を名乗る事を推奨します。
いつも使っているものでなくても構いません。このスレだけの名でも良いです。
　
また、言うまでもないことですが、煽りや荒し、騙りは絶対に止めてください。
『もう来ない』や『去ればいいんでしょう！』などという類の意見は
例え思っても、心の中に留めておくだけにして下さい。お願いします。
　
そしてここで決まった事がこの倉庫の公式決定となるわけではありません。
ですので、心に余裕を持って語り合いましょう。それでは…。

3 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 15:37

名前を名乗るのは議論が殺伐としてきた時に区別をつけるためなので
普段は名無しでも構いません。

4 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 15:38

そして前スレ。
　
研究、提案、或いは論議のスレッド�U
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1014278389
　
>>１に貼っておくべきでしたすいません。

5 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 15:41

>>4
こっちも忘れてた。逝ってきます。
過去ログ用。
http://www3.to/jojo-/log/1014278389.html

6 ：（´ε｀）：2002/12/08(日) 15:57

チャットで出た話なんですが、

・スタンド能力で『空気を消滅させ』たとき、
生じた『真空』は『スタンド』に効果あるか？
・『加熱する』能力で紙に火をつけたら
その火は『スタンド』に効くか？
・『加熱する』能力で熱くなった（燃えてはいない）紙で
『スタンド』は火傷するか？

こんな議論がされてました。

能力を直接でなく、物体を介して攻撃などに使用する場合、
どこまでできるものでしょうか。
トリックとか考えるとき重要なことだと思うので、
いろんな人の意見を聞きたいと思います。

7 ：（´ε｀）：2002/12/08(日) 16:07

>>6
ちなみに、個人的には

１．『実体化スタンド』
か
２．『スタンドパワーを帯びた状態』じゃなければ
いわゆる『物体』でスタンドに影響はないんじゃないかと思います。

２の『スタンドパワーを帯びた状態』ってのは、
『ホワイトアルバム』の氷とかですね。

２も不可でもいいんですが、
そうするとトリックの幅をかなり狭めることになりそうなんで。


だから、>>6でいうと
『真空』と『火』は不可、
紙で火傷させるのはアリ、
って感じかな。

8 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 16:27

>>7
同意見
『加熱された紙』は、常に『スタンドパワーを帯びている』状態じゃないと、
『熱を持ちつづける』事はできないと思う。
つまり、その紙には『スタンドパワーがある』ということになり、
スタンドを火傷させる事はできるはず。

『真空』や『物体の発火』は『スタンドパワーを帯びなくても続く状態』であり、
物理現象の範囲になると思う。これはスタンドには効かないはず。

ただし、もし、『真空』や『炎』を『スタンドパワーでコーティング』できるなら、
その『真空』や『炎』はスタンドにダメージを与えられると思う。

以上。

9 ：ミュージ『ムーターボア』：2002/12/08(日) 16:28

>>8
名前入れ忘れ

10 ：暮羽『イブライム・フェレール』：2002/12/08(日) 18:47

1.真空
もともとスタンドは、物質界の干渉を受けない（グーグー・ドールズの
鉄格子すり抜け等）存在である。
ゆえに、物質界の現象である真空に何ら影響を受けないものと思われる。
さらに、『エコーズ』のような遠隔操作型スタンドが、スタンドのみ
『ＪＪＦ』の作り出す真空の射程内に引きずり込まれたとしても、本体が
真空の外（＝空気のある世界）にいるのに窒息してしまうとは考えにくい。
よって×だと思われる。

2.炎
物質の影響を受けないスタンドであるならば、無論物質世界の現象である『燃焼』は、
スタンドには関係がないはず（多分すり抜ける）。
ここで問題になるのは、『マジシャンズ・レッド』のようなスタンドにダメージを与えられる
『スタンド炎』は何処まで広がるかということである。
無論スタンドによって生み出された『炎』それ自身はスタンドにもダメージを与えられる。
しかし遠くまで燃え広がった炎が、スタンドの射程距離外にいる相手のスタンドにまで
ダメージを与えられるとは考えにくい。
よって間を取って、スタンドの射程距離内ならば、他の物質に燃え広がっても○、
ただしスタンドの射程距離外に出たならば×と思われる。

終わり

11 ：フィル：2002/12/08(日) 22:38

いや『何をもってスタンドパワーを持った○○になるか』
と言う議論のつもりだったんですが僕は。

12 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 22:52

能力→モノ→副産物
　　　　　↑
　　　　　ここまでかなーと思います。
　
例：能力が熱
　　アリ：鉄板を熱する
　　ナシ：紙を熱する→紙が燃える

13 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 22:54

>>12
例に書き漏らしを補足。
アリの場合：熱した鉄板をスタンドが触ったら熱いか
ナシの場合：紙が燃えたことによる炎に（以下同文）

14 ：（´ε｀）：2002/12/08(日) 23:51

>>11
＞『何をもってスタンドパワーを持った○○になるか』
能力の効果が『維持』されてるときでしょうか。

『マジシャン』なら『燃焼』、
『ホワイトアルバム』ならその『冷たさ』、とか。
『スタンド炎』の結果として燃えたのであっても、
すでに自然の炎として燃えているようなら『スタンド炎』ではないと思います。

でもだからといって
『JJF』が『無重力』にした物体でスタンドを殴れるか、
というとできないと思います。
殴るためのスタンドパワーじゃないですから。


『ホワイトアルバム』や『ホルス神』は
冷気によって水分を集めて氷にしてるのか、
氷自体を生み出してるのか（『スタンド氷』？）。
前者ならスタンドへの攻撃は不可。（冷やす効果はあるでしょう）
後者なら氷で殴ることも可能でしょう。

15 ：フィル：2002/12/09(月) 00:24

>>14
ＪＯＪＯ顎によるとホワイトアルバムは前者じゃなかったっけ。
極低温による氷を纏っているとか。

その氷でピストルズに攻撃してるし。

16 ：（´ε｀）：2002/12/09(月) 00:41

>>15
ピストルズを氷漬けにするぐらいなら、
冷やすだけでも可能かとは思ったんですけど。
ぶつけたりしてましたっけ。

17 ：フィル：2002/12/09(月) 00:45

>>16
ピストルズ氷づけって事はスタンドに攻撃可能って事じゃないかと。
実体化してないよねピストルズ？

18 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/09(月) 00:52

ミスタも氷漬けになってないということは、
氷で囲って身動きできなくした（分厚いと壁抜けできないの法則）だけなのかも。

19 ：（´ε｀）：2002/12/09(月) 00:54

>>17
ピストルズは実体化してませんね。
冷やして凍りつかせることは可能かな、と思ったので。

でも自分の意見だと、
厳密に言うと固まったピストルズが
車から振り落とされることになってしまうのか。

20 ：フィル：2002/12/09(月) 00:54

>>18
ピストルズは群体型でダメージの本体フィードバックがなかったと言う考えも。

21 ：（´ε｀）：2002/12/09(月) 00:55

>>18
ああ、その可能性も。

22 ：フィル：2002/12/09(月) 01:01

僕としては>>12あたりで『アリ』だと思うんですけど。
そっちの方がトリックとか広がるし。

23 ：早坂：2003/01/10(金) 02:08

突然ですが。
フリミとか野バトルで怪我をしますよね。
初期の頃はバトルとかフリミが終わったら怪我をリセットしてたわけですが、
いつの間にか怪我は『店』とか幸福病院で治さなきゃいけない（そうでないと行動に制限を受ける）
っていう実質ペナルティになってるわけですが。そもそもこのペナルティ必要なんでしょうか？
単に動きづらくなってるだけじゃないかって思うんですが。

24 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 02:10

>>23
でも、ぺナルティ無くすと報酬の意味が薄くなるのでは？

25 ：早坂：2003/01/10(金) 02:11

>>24
早坂みたいな金が必要なスタンドを除けば、報酬の意味なんて元からないと思うんですけど。

26 ：ニコ：2003/01/10(金) 02:11

>>23
例えば大怪我しても次の日には普通に出てきてもいいって事ですか？
怪我ペナルティリセットって事は。

27 ：ハク『アリス・クーパー』：2003/01/10(金) 02:15

再起不能の怪我とか四肢切断みたいな怪我が一晩で治るってこと？

28 ：早坂：2003/01/10(金) 02:17

>>26
正直そうなっても別にいいんじゃないかって気も最近してきてるんですが。
『怪我』というのを倉庫上でどう処理するかってのは、
バトルに敗北ｏｒフリミ失敗の目安程度でいいんじゃないかと。
後に継続させる必要があるのかなと。
まあリアリティという問題はありますけど。
その辺りの整合性をつける理由として『店』があるんじゃないかと今まで思ってたんですが
どうもそうじゃないっぽいんで。

29 ：24：2003/01/10(金) 02:17

う〜ん、それに『店』や『幸福病院』が寂れる事になってしまいますし。

30 ：フィル：2003/01/10(金) 02:18

でもその怪我リセットだと死亡リセットもありまで
動きづらいとか言うのが理由なのであれば。

31 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 02:19

ただバトルするだけの板ならいいけど、ここは生活とか人生とかあるんだし
まぁそれも運命と思え

32 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 02:20

賞金首との野バトル。賞金首に手傷を負わせたが逃げられた。
こういう場合は怪我リセットじゃな方がいいかな。
続きもののイベントのような感じの時は。

33 ：フィル：2003/01/10(金) 02:20

と言うか怪我をするのは自己責任では？
怪我をしないように戦おうと思えばやりようもあるし

動きが制限されて嫌だって言っても怪我しちゃった方が悪いんじゃ。

34 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 02:23

適当な行動自粛ぐらいはあったほうがいいと思います。
骨折が翌日復帰だったりすると、無茶な行動のありがたみが薄れるというかなんというか。

35 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 02:26

3日ぐらい全然動いていなければみんな怪我のことなんて忘れてくれますよ

36 ：フィル：2003/01/10(金) 02:26

あと初期の頃はリセットしてない。
日常って概念も無かったし野バトルは野バトル。

負けても気絶くらいだったしね。


ＰＢが入院中暇だからって雑談スレ立ててたのも忘れないように。

37 ：フィル：2003/01/10(金) 02:28

まあ初期ってどの初期を言ってるのかちょっと解りませんけど。

38 ：早坂：2003/01/10(金) 02:35

>>33
バトルで絶対に怪我しないなんて不可能だと思いますけど。
フリミは怪我の判定はＧＭがやるし、野バトルだって相手の攻撃を
大した理由もなしに言い切りで回避したらそれはそれで問題でしょう。

39 ：フィル：2003/01/10(金) 02:38

>>38
まあ不可能だって思ってるうちは不可能ですよね。

ＨＢの鉛筆をへし折るように考えて下さい。
頑張って下さい。

40 ：ニコ：2003/01/10(金) 02:39

前のレスにもあったけどそうなると
『店』やら『幸福病院』の意義がほぼなくなりますよね。
無くしてしまってもいいという事？

41 ：フィル：2003/01/10(金) 02:41

ちょっと話が関係無い方向へ行きましたけど
怪我って言うのはペナルティですよね？
そのペナルティをなくすとなるともうやりたい放題になっちゃいませんか？？

その辺どうよ。

42 ：イワツキン：2003/01/10(金) 02:43

自分は大怪我が簡単に治りすぎだろ派なので『店』やらは無くてもいいんだけど
それだとバトルやフリミで負った怪我を治すところが無くなって
倉庫が動かなくなってしまう。
怪我を全てリセットというのはあんまりだと思うので
ミッションやらで負った怪我は『店』やらで治せばいいと思う。
それ以外は適当でいいんじゃないかなあと思う。

43 ：早坂：2003/01/10(金) 02:44

>>39
不可能というか、それをやったらまた揉める原因になるってことです。
　
>>40
まあようするにちょっとペナルティがきついんじゃないかと思うんですけど。
『店』に関してはちょっとフリミに参加しないで野バトルだけで戦っている人はほとんど利用できませんし、
『幸福病院』は入院すると長期間外に出れずに放置されますし、その間病院内だけで行動するのは限界があると思うんですけど。
そこら辺のデメリットをあえて享受しなければいけない理由があるのかと。

44 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 02:45

２，３週間で自然治癒する程度の怪我までなら
その後数日間、行動する場合は怪我を念頭においた行動を心がけるようにすれば
後は勝手に治ったことにしてもいいかなと。

45 ：フィル：2003/01/10(金) 02:45

適当っていうか野バトルって『喧嘩』でしょう？
『喧嘩』で相手に酷い怪我おわすまでやらなきゃいいだけの話じゃないんですか？

相手に戦闘の意志が亡くなった時点でやめれば。
まして殺し合いまで発展するのはもはや日常じゃないような。

46 ：イワツキン：2003/01/10(金) 02:47

怪我によるペナルティは無くさないほうがいいな。
死ななきゃなんでもありってことになっちゃう。

47 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/01/10(金) 02:58

つまり金に換わるペナルティが欲しいと
それでいて行動に制限がかからないようにすると
どうすりゃいいんだ

48 ：ニコ：2003/01/10(金) 02:58

『幸福病院』に関しては、やってくださる人がいるなら、
看護婦とか医者キャラ、はたまた常に入院してるようなキャラとかを
投入して病院内で動けるように改善できるのは
できるかなあとか思いますけど。
あと普通のキャラでも普通に入れるような仕掛けにするとか。
　
まあでも病院で治る怪我程度なら個人個人で治しちゃっていいという
意見が有力なのであれば廃止しちゃってもいいかな。

49 ：フィル：2003/01/10(金) 02:58

と言うか園田か！？園田の事言ってんのか！？

50 ：早坂：2003/01/10(金) 02:59

>>41
全部無くせってわけじゃないんですけど。
やりたい放題ってのは例えばどんな？
>>45
それは言い方を変えると野バトルで相手に酷い怪我を負わすなって言う制限になりますよね？
フリミには（リアルで忙しいから）参加できない。けど『喧嘩』以上のバトルがしたいって人はどうすれば？