研究、提案、或いは論議のスレッド３

1 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 15:36

このスレッドは、『スタンド』というものに対する
根本的な疑問を問い掛けたり、自分のキャラやスタンドに対する
意見を募る場所です。
また、こんなイベントを考えているんだけど、どうだろう、
などの提案もOKです。
要するにどんな提案・論議に使ってもらっても構いません。
ただ、ある程度ルールを定めさせてもらいます。
詳しくは>>2-4をどうぞ

313 ：ロロ：2003/03/09(日) 12:53

ただ単純に補修中で人は入れる。ってのはだめですか？
遊具・公園事務所は崩壊、木とかは倒れてたりするだろうけど、
危険な場所は入れないってだけで、
補修を手伝うのも、被害がひどくない場所で休むのもＯＫだと思うんですが。

公園の周辺で絡むと、場所設定がいろいろ面倒になりそうですし。

314 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/09(日) 12:55

>>310
>>312
折角事件が起きたんだからそれを利用してイベント起こさなきゃ勿体無いとは思いますね。
公園管理者のＰＬの方が自分の裁量で面白いイベント起こしてくれればいいんじゃないでしょうか。

315 ：ニコ：2003/03/09(日) 13:24

>>313
いやなんとなく公園がそんな状態になっていたら
普通一般人は入れないし、ましてや手伝ってもらうなんて事は
ありえないんじゃないかと。公園って普通行政の管轄だと思いますし。
まあ今更なリアリティーですんで、無視してもいいんですが。
　
>>314
まあそうですかね。

316 ：ＮＯＥＬ：2003/03/09(日) 13:37

公園管理人のＰＬの一人です。状況の確認が遅くなってすみません；
　
>>310
公園について色々と意見を募っていただき感謝します。
　
>>313
確かにあまり全てを立入禁止にするともちょっと難しい気がします。
芝生の近辺ならある程度利用は可能じゃないかと思います。
　
>>314-315
公園についてですが、管理人は所長を含めてＰＬが複数いる状態です。
私も来れる日とこれない日がありますので、今回の公園の状況については確認が
遅れてしまいました。
　
いつもは私がスレをたてていますが、ちょっと一人ではイベントなどを行うのも
今は難しいですので、所長を含む他の職員の方でぜひ自分が！と希望されるので
あれば、お願いしたいのですが、だめでしょうか？
もちろん私も出来る限り協力させていただきます。
　
次のスレについても会わせてご意見をお伺いしたいです。
全くスレを管理できていない人間があつかましいようですが、よろしくお願いします。

317 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/09(日) 19:47

イベントとかよりも、
ひとまず公園は今入れるんですか？
ちょうど新スレの時期なので、
書き込みしないほうがいいならその旨を書いてもらいたいですが。

318 ：ニコ：2003/03/09(日) 21:39

>>316
はい。
　
>>317
はい。
　
とりあえずスレを立ててしまった方がいいのかな。
うやむやになる気もかなりしますが。

319 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/09(日) 21:43

>>318
うやむやになるなら新公園にしてしまった方が…
でもそれだと管理事務所も変わるのか？

部分的に無事だった広場を開放してある、というのはどうでしょうか。

320 ：ニコ：2003/03/09(日) 22:36

>>319
なんか立ってしまいましたね。どうなったのか。

321 ：ロロ：2003/03/09(日) 22:40

部分的に無事だったところは解放。でも修復中なので、
手伝う事もＯＫみたいな感じですね。はい。

322 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/09(日) 22:48

>>321
具体的には何が利用できますか？
個人的には更地みたいな状態かなー、と思ってたんですが。

323 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/09(日) 22:52

全面立ち入り禁止だと、利用頻度高いスレなだけに困りもの
一部利用禁止区域ありだと、全体像があるわけでもないので、
どこが使えてどこが使えないのかが把握できそうになくて困りもの

324 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/09(日) 22:55

地面もひどいことになってそうですよね。
地割れとか液状化現象とか。

325 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 02:04

さて、今回は『ファイト』の車輪の動きに対する抵抗についてです。

326 ：ニコ：2003/03/11(火) 02:11

はいはい。
リンクを貼った方がイイのかな。

327 ：鏡橋：2003/03/11(火) 02:12

>>325
車輪が拳の動きに合わさって動くかどうかのことですか？

328 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:13

とりあえず論点を纏めてくれると嬉しいんですが。

329 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 02:14

まずは、ファイトの能力のうち、明確になっている点をあげます。
１、車輪の速度に関わらず、移動は本人の足による。
２、車輪を動かせるのは、本体のみ。
３、車輪の動きには抵抗可能。
４、車輪以上のパワー（Ｃ）で抵抗すれば、車輪は停止する。
５、停止＝能力解除ではない。
６、レールを付けられていても、付けられている人間はそれだけでは動きを拘束されない。
７、レールはその人間の動きにより長さが変わる。
８、どこにいようが、本体が認識できれば、拳から顔面にレールは引かれる。
９、８は直線とは限らない。

330 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 02:21

拳の定義と顔の定義についてですが、

「拳があれば､『ファイト』は確実に『レール』を作る事が出来る｡
相手の位置を把握する上でも､この性質を利用可能｡」

とあるので、ここでは手のひらがグーだろうがパーだろうがチョキだろうが、
拳（手首から上の部位、指の有無とうは議論の余地あり。）
は「手」と考えて良いと思いますがどうでしょうか。

顔に関しては、人間、人型と本体の常識では思っているものの顔面でしょう。

まずはこの定義に反論があればどうぞ。

331 ：ニコ：2003/03/11(火) 02:24

>>330
まあそれはＯＫですね。

332 ：鋼入りのスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:25

>>330
手首から先がなければもう拳ではないと思う。
そして、指が無くても拳ではないと思う。
なんとなく、「指を曲げさせて強制的に拳を作れる」んじゃないかなあと。
だから、グーでもパーでもＯＫというか。
でもって、指が無かったら拳にならないし。
　
あくまで憶測だけど。

333 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:26

>>330
さすがにグーかパーかで能力発動できたりできなかったりは無いと思いますけど。

334 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 02:26

次に抵抗。

全力で抵抗すれば車輪は止まる。そこで対象が抵抗の力を弱める。
が、止まった車輪を再びパスＣＢで動かせばふたたび強く引っ張られる。
これを止めるには再び抵抗しなければならない。
タイミングはファイト本体にしか分からないため、抵抗を続けるのは難しい。

次に、逆方向に抵抗をしつづけた場合。
これは、ファイトの車輪を止められれば、抵抗している方向に動きつづけられるだろう。
だが、同程度のちからで車輪を動かしつづければ、対象は停止するような状態になる。

とまあ、最初はこんなところで。

レスが非常に遅くなるが勘弁してください。
よろしくお願いします。

335 ：鏡橋：2003/03/11(火) 02:31

>>334
押し戻すことはできないけど、止めることはできないんですよね？

こちらがパスで上回っていれば、拳を思うがままに動かせますかね？

336 ：早坂：2003/03/11(火) 02:31

個人的には指が無くても車輪は作れるとは思います。
『男』は『拳のある位置に車輪をつけることができる』くらいの意味で
拳に車輪をつけられると言ったんじゃないかと。
だから指が無かったら『拳』とは呼べないとかそういうレベルの話ではないんじゃないかと。

337 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 02:32

>>332
手首から先がなければ拳ではないでしょうね。
ただ、手首から先があって、それが常識的に「手」
ならばレールは引けるかと思います。

338 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:32

>>330
＞「指を曲げさせて強制的に拳を作れる」
私もそう思っていた。
　
>>334
車輪の移動速度は即座にトップスピードに達するのですか？
それによって、抵抗関係も少し変わってきませんか？

339 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:33

>>330
拳の定義について
　
×手首から先は無い
○指が無い
　
だと思う。
つまりサイコガンみたいなのは拳ではない。
ドラえもんみたいなのは拳である。

340 ：鋼入りのスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:34

>>334
＞全力で抵抗すれば車輪は止まる。そこで対象が抵抗の力を弱める。
車輪が止まるのは両方の力が均衡しているから止まるのであって、
その状態から止まった車輪を再び動かすとかは無理なんじゃ。
　
つまり、『ファイト』がｘの力で人を動かそうとする。
それに対し、人間がｘ又はそれ以上の力で抵抗する。
すると車輪が止まる(ファイトの出す力≦人間の出す力)。
ｘが『ファイト』の限界まで高まり、その時点で人間が抵抗して
(つまりファイト限界の力と同等の力を出して)車輪が止まってしまったら、
『ファイト』はそれ以上の力を出せなくて人間を動かすことが出来ない。…というわけなんじゃないかなと。
　
勿論、綱引きみたいに『ファイト』が突然力を加えるのをやめたら後ろに盛大にこけるだろうけど。

341 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:36

>>339追記
指が無ければ拳ではないとなると、
指が何本からなら拳と呼べるのか？
指があってもグーの状態が作れないような手なら拳じゃないのか？
その生えているものは本当に指なのか？
などというややこしい話になる。

342 ：早坂：2003/03/11(火) 02:37

>>334
車輪の動きに緩急をつけてタイミングをつかませないというのはある程度可能だと思います。
ただ、操作する車輪の数が増えると一つ一つにタイミングをずらすみたいな細かい動きを指定するのは難しいんじゃないでしょうか。

343 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 02:37

>>335
パスで上回ってもこちらが逆方向に車輪を動かせば抵抗はうけます。
Ｃで均衡ならＢならＣ〜Ｄに、ＡならＢ〜Ｃ程度に落とせるかな？

344 ：鏡橋：2003/03/11(火) 02:39

>>341
『中手骨』さえあれば『拳』と呼べるのでは？もしくは『人差し指』側。
一般に武道で言う『拳』はこの２本の指ですから。

345 ：鋼入りのスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:39

人型では無いもの(例えば犬形、鮫形等)にはファイトの車輪はつけれないんですよね？
それは『人型』ではないからで、
例えば『手首から先が鋏になっている』とか『手首から先がドリル』とかは『人型』ではないですよね？
『指が無い』とか『指があってもグーの状態が作れない』とかいうのも『異形』なので、車輪が作れないと思うのですが。

346 ：鏡橋：2003/03/11(火) 02:45

>>330
もっと突き詰めれば、こうだと思われます。

・『拳ダコ』ができるあたり、が残ってれば『拳』。
・手の『甲』の半分くらいから先がない状態なら『拳ではない』。

347 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:46

グレイトフルデッドぐらいに形が違うものは人型だと思いますけど、
手首の先がちょっと違うぐらいなら充分人型といえると思いますが。
ダイバーダウンの手はミトンの手袋みたいな形ですけど、人型じゃないとはいえないと思いますし。
　
>>344
スタンドの場合、骨もなにもないでしょうし、
『中手骨』というのも人間の骨格についての呼称じゃないですか？
それと武道での専門用語だとすでに一般ではないような。

348 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 02:46

>>347訂正
＞グレイトフルデッドぐらいに形が違うものは人型だと思いますけど、
人型『ではない』

349 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 02:47

人型スタンドなら拳からレールを引けるので、骨の有無は関係ないと思いますよ。＞拳

350 ：ニコ：2003/03/11(火) 02:49

うーん、拳の定義は『男』任せにしてしまった方がいいのではないかと。
議論で解決出来そうなのは抵抗問題じゃないかな。

351 ：鏡橋：2003/03/11(火) 02:52

スタンドの身体は基本的に本体に依存されるでしょう。
完全に人型なら、『本体』と同じ状態になるかと思われます。

『本体』の手が『拳のない』状態なら、スタンドも『拳』がなくなると思います。

352 ：早坂：2003/03/11(火) 02:55

>>351
今話してるのは本体のダメージによるスタンドの拳の状態の変化ではなくて、
最初から（本体が五体満足でも）指が無かったりするスタンドの場合に、
そのスタンドの手首から先は『拳』と呼べるのか？という話じゃないかと。

353 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:00

>>340
まず、レールを引ける「拳」＝「常識的に考えられる『手』」
でいいでしょう。たとえば指が切断されても、それは「手」だから
車輪はつけられる。

動物などには行使できないのだから、私本人の常識で「人間以外の形」
ならば、車輪はつけられない。（異形にも色々あるので、そのたびに問題になりそうですが。）

拳がどこからが異形かどうかの論議をしたほうがむしろ早いかも知れませんね。

354 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 03:02

イメージ的に指とか関係ない気が
レールを掴んだ状態にするっていうのならともかく

355 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 03:03

>>350の
＞拳の定義は『男』任せにしてしまった方がいいのではないかと。
に同意かな。

356 ：鋼入りのスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 03:04

>>350
それが確実ですね。

357 ：早坂：2003/03/11(火) 03:05

>>350
同意。
『男』が『拳』という単語をどういう意味で使ったのか解らないことには何とも言えないんじゃないでしょうか。
まあ質問する度にスタンドが弱体化してる白井さんが質問を避けたがる気持ちもわかりますけど。

358 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:13

「拳」の定義については実際に質問してみます。

「スタンドにレールを引く場合についてですが、
相手のスタンドが人型であればレールは引けると以前回答を受けました。
このスタンドのビジョンが、手首から先がたとえばハサミやドリルのようになっているタイプや、
指がない球体タイプ、指が３本あるタイプ、指が６本あるタイプに対してなどはレールは設置できるのでしょうか？」

こんな感じで良いですかね？

359 ：鋼入りのスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 03:15

>>358
「指がない手を持つタイプ」も追加してくれるとありがたい。

360 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:17

>>359
了解。

361 ：砂衣『オリジナル・シン』：2003/03/11(火) 03:18

>>358-359
あと、「その他『拳』と認められないケース」もついでに聞いておけば
後の憂いも無いと思います。

362 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 03:20

手首と呼べる部位の有無が基準になりそう

363 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:21

>>361
そうですね。了解。

364 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 03:23

形状の例として、
・サイコガン
・ドラえもん
・バルタン星人
・ゲッター２
・フック船長
辺りを挙げるのもわかりやすくなるかな。

365 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:28

拳の定義は質問して明確化します。

次に、車輪の抵抗の問題。>>334参照。

366 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:32

>>340
力が拮抗すれば、本体が動かそうとしていた車輪は止まりますね。
で、そこが停止の状態。

停止させられたらその後拳は自由に動けるようになりますが、車輪が消えるわけではないので、
その車輪を再び動かすことは可能ななずです。車輪を停止させても力を入れつづけたら、
そっちの力を入れている方向に体が動くことになるでしょうね。

367 ：砂衣『オリジナル・シン』：2003/03/11(火) 03:35

>>366
根本的な質問ですが、
停止した状態では、お互いにまだ『力を出している』状態だと思うので、
拳は自由に動けないと思うのですが。

368 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:35

で、ファイト以上の力を持つ相手に対しての大雑把な抵抗に関しては、
>>343参照。

369 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:40

>>367
いや、停止するというのが明言されているのだから、停止したらそこから車輪は動かないはず。
つまり新たに本体が車輪を動かそうとしないかぎりは停止している。＝力が加わっていない状態
であるはず。

なので、そこから対象がさらに『車輪のそれまでの動きに抵抗する力』を加えれば
そちらに体が流される。

車輪は停止しているので、対象が普通にしているには力を抜いて自然にたたなければいけない。
そこからさらに車輪を動かすことは可能なはずです。

370 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 03:47

ちなみに、『車輪の停止』は『拳の停止』ということではありません。
車輪が停止している状況なら、相手の拳は自由に動けるということです。

371 ：砂衣『オリジナル・シン』：2003/03/11(火) 03:47

>>369
ああ、なるほど、
『車輪のそれまでの動きに抵抗する力』を加えればそちらに体が流される。
のなら納得できました。

372 ：アンド：2003/03/11(火) 03:59

えーと今話してるのは夢公募での議論からの流れだと思うんですが、
本題は、

『まわりの一般人達の扱いかた（どこまで言い切っていいのかなど）』

と

『ファイトが同時に動かす車輪の数と、車輪を動かす精密さ・反応速度などの関係』

だと思うんですがどうでしょう？

373 ：ニコ：2003/03/11(火) 04:00

>>372
そうですね。まあとりあえず夢公募は流しましたが実際のところどうなのか。

374 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 04:02

これで問題が無ければ、『ファイト』の問題は『拳定義』のみにして、残りは解決ということにいったん
したいのですが、よろしいでしょうか？

ちなみに、レールを足場にすることや、レールで自分のところに飛んできたナイフを防御するのは可能。
他の人間がそれをやるには本体の意思が必要。つまり、通りぬけるか抜けないかは、
本体の意思で決められるというスタンドのルールに基づくこととします。

375 ：アンド：2003/03/11(火) 04:04

>>372
については、ＧＭがいるならば問題ないですが、それ以外の場合ついてまわる問題だと思うので
指針のようなものがあったほうがいいんじゃないでしょうか。
今日はもう遅いので明日とかでも構いませんが。

376 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 04:11

>>372
『まわりの一般人達の扱いかた（どこまで言い切っていいのかなど）』
『ファイトが同時に動かす車輪の数と、車輪を動かす精密さ・反応速度などの関係』

これは、車輪で動かした場合ですね。
完全に自由に精密に緩急つけて上手く動かせるのはきっと戦闘中では相手を除いて２人まで。
３人では緩急、精密に動かすのに難が出てくる。精密に動かすにはそのくらいが限界でしょう。
無差別にバトルロイヤルやらせるだけならそれこそ１０人でも２０人でも可能でしょうが。

ということで、『多くて３人』ということですかね。

377 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/11(火) 14:51

『ファイト』議論してるage。
みんな意見を。

378 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 22:15

あげます。

でもって、良く考えてみたら>>376の回答はどうかと自分で思いました。
たとえば、視界のぎりぎり反対側サイドにいる人間２人の拳の操作と、
目の前に密集している５、６人ならば動かしやすさは後者の方が上かな、と。

難しいなあ。

379 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:14

では、バトルの時の問題になる、>>372を決めておきます。

『まわりの一般人達の扱いかた（どこまで言い切っていいのかなど）』
人数等はバトルをはじめる前の設定で決めます。
また、自由に人間を動かせるかどうかも設定する。
自由に動かせる場合はワンレスで引き寄せ可能（距離関係無し）
自由に使えない場合は、
１０メートル以上離れていれば４レス、
１０メートルの距離から引っ張ってくる場合は３レス必要、５メートルで２レス、３メートル以内でワンレスで、
ほぼ本体に引き寄せられる。

これで良いかな？

380 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:25

続き。>>372

『ファイトが同時に動かす車輪の数と、車輪を動かす精密さ・反応速度などの関係』
車輪の数は認識できる限りいくつでも操作可能。（最初の定義より。）
その状態で精密度Ｃなので、やはり本体の認識によって精密度は変わるだろう。

すべての車輪を最高速度で動かすのならば、人数制限は認識できるだけすべて。
でもって、自分の都合の良いように本当に正確に車輪を使って操作するならば
１０メートル以上離れていれば２人。１０メートル〜６メートル３人、
５〜３メートル４人、それ以下の距離なら５人。

それ以上の人数は精密度が落ちて、その場合は使用人数が減るか、ワンレス行動が遅くなる。
こんなものでいいですかね？

381 ：早坂：2003/03/11(火) 23:28

>>380
さらにつけくわえると『視界に入ってないレール』も
あまり精密な動きはできないかなと思うんですけど
そのあたりはどうでしょう？

382 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:40

>>381
たとえばどんな状況でしょうか？

383 ：アンド：2003/03/11(火) 23:41

>>380
正確に動かすのなら、自分が万全の（動かすことだけに集中出来る）状態でも、
２〜３人が限界だと思うのですが。

一般人の扱いの問題にも絡んできますが、それぞれの人がそれぞれ抵抗するわけで。
逆に距離はそこまで関係あるのかどうか疑問です。

384 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:48

>>380
上記についてはやはり３人が限界かも知れませんね。それは他の意見も待ちたいと思います。

いや、それはケースバイケースで現実に『ファイト』が存在して車輪を動かして
引き寄せる場合にはやはり抵抗に個人差も出てくるでしょう。それまで問題にすると
一般性のある戦いは不可能になってしまうと思います。

そのことを含んだ上（一般人が抵抗した場合も鑑みて）のレス数を作ったつもりです。

385 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:56

拳の定義。

本体が『人型』と認識出来ない形状の『スタンド』や生物は､対象にならない｡
又､虚像(生物や『スタンド』では無いもの)も対象外｡

つまり、本体の認識次第。相手のスタンドが「拳」なのかどうかは、
微妙な場合は『付けられない』ことにして戦います。

386 ：早坂：2003/03/11(火) 23:57

>>382
本体の真後ろにいる人間につけた『車輪』を操作する場合とか。

387 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/11(火) 23:59

>>386
ああ、それなら精密度は落ちそうですね。

388 ：アンド：2003/03/12(水) 00:08

>>384
そうですね。
出来ればいままで『ファイト』と戦った人の意見が聞いてみたいです。

389 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/12(水) 00:13

そろそろ体がうずきはじめてるんで、定義を決定したいんですが。

390 ：アンド：2003/03/12(水) 00:16

>>389
ここまでの議論を踏まえた上で、しばらく闘ってみてもいいんじゃないでしょうか。
今特に異論がある人がいなければ、ですが。

391 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/12(水) 00:23

>>390
了解しました。メモスレにこの定義でまとめたものを書いておきます。

392 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/12(水) 18:56

ファイトの車輪とレールがついている状態で、白井さんを中心とした円の動き
を仕掛けたら、レールはカーブするんですかね？

393 ：白井貴大『ファイト』：2003/03/12(水) 22:35

>>392
いや、カーブせずにそのままそれが直線だったら直線のままくっついていきますよ。

394 ：ケン：2003/03/12(水) 23:23

>>392
スタンドがかなり速く（スＡorＢ）動いてもカーブしないんですか？
もちろんスタンドに付いてる場合ですけど。
レール自体には『パ』『ス』はないんですよね？なんでしょう？この場合は『まっすぐでいようとする』性質みたいな感じでしょうか？

レールがついてる状態で動いてもしカーブしたら、なんか格好イイ『画』になるな　と思っただけなんですけどね。

395 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/22(土) 13:50

質疑スレ（247以降）見ててふと思ったんですが、

「フリーミッション」て呼称は「『男』ミッション」との区別の意味で
「フリー」と付いているものと勝手に思ってましたが、どうなんでしょうか。

今では『男』以外にも倉庫の主流となっているシリーズはたくさんあるので、
そういうのは「フリー」と付けずにただ「ミッション」、
それ以外の単発系、またはパラレル系を「フリミ」と呼んだらどうでしょう。

まあ、今更変えても、って気もしますが。

あと、単発ミッション用スレが複数あればいい、と提案したのは私です。

396 ：新手のスタンド使いかッ！？mk2：2003/03/22(土) 15:14

私も『男』ミッションとの区別のためだと思ってました。
そもそもフリーミッションのフリーの意味って何ですか？参加条件フリー？

あと単発ミッション用スレを複数立てることについては
下の方で落ちっぱなしになっているスレを再利用するのがいいと思うのですがどうでしょう

397 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/22(土) 17:03

＞『男』ミッションとの区別のため
元々はその通りで正解です。
しかし、『男』はスレッドタイトルに必ずしも「ミッション」という単語を
付けるというわけでもないので（むしろつけないほうが多いのかな）、区別という意味ではあまり意味がなくなってる感じですね。
なので、「フリー」は外してしまっても構わないと個人的には思います。
略して「フリミ」という呼称が定着してるので、残っているというところが大きいようです。

398 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/03/23(日) 01:26

単発とシリーズものの区別なら、そのまま単発ミッションとでも呼んだほうがよさそうですね。

399 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/02(水) 20:54

あの……、
わたしのスタンド，『ウィザーズ･バンク』についてですが、
強すぎると専らの評判なので発動条件をつけて制限しようと思います。
しかし、
どのような制限をつければバランスが取れるか良く分からないので、
玄人の皆さんに考えて欲しいのですが……。
　
スタンド名：『ウィザーズ・バンク』
ビジョン：人型
《能力》
エネルギーを『貯蓄』する。(溜めたエネルギーは『利子』が付く。)
但し、物理的なエネルギーしか『貯蓄』出来ない。(スタンド等のパワーは無理)
　
(例)
泳いでいる時に『水を押しのける力』を『貯蓄』すると、その人は動けなくなる。
　
ジャンプした時に『上昇する力』を『貯蓄』すると、『開放』した時に体が浮き上がる。
　
パワー：Ｂ　スピード：Ｃ　精密動作性：Ａ
持続力：Ｃ　成長性：Ｃ　射程距離：５ｍ

400 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 21:01

認知発動がまずやばい
利子がつくのも訳がわからない
むしろイメージ的には減っていく気がする
そもそもエネルギーの範囲が広すぎる
あと能力値表記がまぎらわしい

401 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 21:13

せめて触らないと発動できないようにしないとな
俺なら敵の心臓の鼓動を貯蓄して殺すぜ！

402 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 21:38

上の人達が書いてるように、まずは『接触発動』に変えてみたら？
『利子』に関してはあってもいいと思うけど、一つのエネルギーにしか使えない（同時には貯蓄できない）
っていうふうな限定をつけて、パワーをＣに下げたら？
あとは利子に細かい設定をつけるとか？何秒（何分）でどのくらい増えるか明確にしとかないと、色々面倒臭いことになりそうだね。

基本的に『俺スタ』は、ちょっと弱いくらいでちょうどいい　ってのが普通みたいですよ。

長文ｽﾏｿ

403 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 21:51

貯蓄できる時間に制限をつけるとか。

404 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 22:03

例を見る限りでは、『空気を押しのける力』を『貯蓄』して動けなくさせる。どころか窒息までついてくるね。
はっきり言って、むちゃくちゃ。
すでにいくつか出ている改訂案に同意。

405 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 22:05

>>399
【場所】駅周辺　その２１
282 名前： 新手のスタンド使いかッ！？ 投稿日： 2003/04/02(水) 00:26
>ちゃんと上の方の『使用上の注意』や『倉庫入門スレ』をよく読むべきです。
>読みました？
283 名前： トリック・スター『ウィザーズ・バンク』 投稿日： 2003/04/02(水) 18:37
>一応読みましたが、やや失念していて『ノリ』でやってしまいました。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1048351852&START=282&END=283&NOFIRST=TRUE

入門スレにオリスタ(射抜かれて得た物ではなく、自作つまりはオリジナルのスタンド)の使用は気をつけてくださいと書かれています。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1038035691&START=13&END=13&NOFIRST=TRUE
そしてリンク先には
・『エネルギー・原子変化系』は強くなりやすい、原理を熟知する必要がある、理系からツッコミが入りやすい。
・『認知発動』は『その効果』と要相談、バランス取りが難で強力になりやすい。
とも書かれています。
つまり上記の議論において問題となっている点は既に注意をするよう呼びかけられたものです。
読んだ事を前提とするならばあなたはこれらを知り注意したうえで問題がないとして使用しているはずです。
なぜ問題がないと思ったのか説明していただきたい。

406 ：黒住巌『リプロヴァイザーズ』：2003/04/02(水) 22:10

参考になるのは、こちらの『オリジナルスタンド』の部分と
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/8480/
こちらの『スタンド分類』の欄です。ご参考にどうぞ。
http://tok0.hp.infoseek.co.jp/jojo/standbunrui.shtml

407 ：黒住巌『リプロヴァイザーズ』：2003/04/02(水) 22:18

実際に戦ってみて思ったのは、『認知発動』だと、本当に『思っただけで場合によっては相手の息の根を止められる』
ことが恐ろしいですね。認知発動にするなら能力射程を短くするなど（それでもそうとう強力だと思いますが）制限があれば良いかな。
『貯蓄できるエネルギーの種類がなんでもありすぎる。分子エネルギーから単純な運動のエネルギーまで。』
『エネルギーを開放する際の精密度〜どこの場所にエネルギーを開放することが出来るのか〜はどの程度なのか？』
『射程距離と能力射程がわかりにくい』というあたりでしょうか。

このあたりをはっきりさせて、制限をつけつつバランスを取ればいいのではないでしょうか？
他にもありそうだけれど。

408 ：黒住巌『リプロヴァイザーズ』：2003/04/02(水) 22:22

結局のところ、認知発動の『クラフト・ワーク』みたいな感じなのかな？
今現在のところ。あ、でもエネルギーまで対象が及んでいるのか。

409 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/02(水) 22:42

とりあえず初めての人は射抜いてもらってそれを使ったほうがいいですよ

410 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:01

ぼくが思ったのは、精密Ｃで分子レベルの運動まで制御できるかということなんですが

411 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:04

>>410
精密はAじゃないの？
>>399参照
パワー：Ｂ　スピード：Ｃ　精密動作性：Ａ
持続力：Ｃ　成長性：Ｃ　射程距離：５ｍ
それにしても紛らわしい書き方だな

412 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:28

位置を直してみよう
パワー：Ｂ　スピード：Ｃ　射程距離：５ｍ
持続力：Ｃ　精密動作性：Ａ　成長性：Ｃ

413 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:32

>>411
　265 名前： トリック・スター『ウィザーズ・バンク』 投稿日： 2003/04/01(火) 21:26
　>>262
　「かかったな!!」
　>>250の『回転』の『貯蓄』を一気に『開放』。
　いきなり船が加速し、高速で貴方に壁が向かってくる。
　私は背後の空気の『分子間力』を『貯蓄』し、
　空気の体積を爆発的に『増加』させ、貴方へ向けて飛んでいく。(ス精ＢＣ)
　
　(追記)
　貴方が迫り来る『壁』に対抗手段がなければ、私共々ゲームオーバーです。

こういうレスがあったもんでてっきりＣかと