研究、提案、或いは論議のスレッド３

1 ：新手のスタンド使いかッ！？：2002/12/08(日) 15:36

このスレッドは、『スタンド』というものに対する
根本的な疑問を問い掛けたり、自分のキャラやスタンドに対する
意見を募る場所です。
また、こんなイベントを考えているんだけど、どうだろう、
などの提案もOKです。
要するにどんな提案・論議に使ってもらっても構いません。
ただ、ある程度ルールを定めさせてもらいます。
詳しくは>>2-4をどうぞ

413 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:32

>>411
　265 名前： トリック・スター『ウィザーズ・バンク』 投稿日： 2003/04/01(火) 21:26
　>>262
　「かかったな!!」
　>>250の『回転』の『貯蓄』を一気に『開放』。
　いきなり船が加速し、高速で貴方に壁が向かってくる。
　私は背後の空気の『分子間力』を『貯蓄』し、
　空気の体積を爆発的に『増加』させ、貴方へ向けて飛んでいく。(ス精ＢＣ)
　
　(追記)
　貴方が迫り来る『壁』に対抗手段がなければ、私共々ゲームオーバーです。

こういうレスがあったもんでてっきりＣかと

414 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:38

つまり本人も勘違いしたと

415 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:48

いや、スタンドのパラメータがス精ＢＣとはどこにも書いてない

416 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:49

つまり空気の爆発のスピードと精密がそれぞれBCだったってことか。

417 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 00:52

本体の行動だから精密Cなんじゃない？
自分の体を空気で吹っ飛ばす＝スピードB精密C
って事なんじゃないかと。
それはともかく分子間力を貯蓄ですか、へぇ〜ｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈｪ



入門スレホントに読んだのか？

418 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/03(木) 18:42

本当の事を言うと、ざっと読んだだけなので……。
スイマセン、もう一度読みなおします。
後、>>413の疑問にお答えすると、
一応本体は普通の人なのでスタンドの１割位しか運動能力が無いので、
本体の動きである上に『爆発』なので……。
(注)
そもそも私の言う『精密動作性』は、
スタンドがどの位本体の思い通りに動くかと言う事を示しています。
つまり、『開放』はの精度は精密動作性に関係ありません。

419 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 18:50

＞本体は普通の人なのでスタンドの１割位しか運動能力が無いので、

なに！なんで！？

420 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/03(木) 18:59

皆さんの議論から、
『発動条件』と『能力の制限』が必要だと分かりました。
そこで、以下の条件を追加します。
・手か、指から発射される弾丸に当たった時のみ発動(弾丸はパス精ＤＣＡ)
・解除条件は
　『本体かスタンドがもう一度触る』『１２時間の経過』『強い衝撃』
　『本体が１０ｍ以上離れる』『(５ｍ以内ならば)本体の任意』
　『(５ｍ以上離れている時)対象の任意』
・一度に撃てる弾丸は『六発』で撃った後は１０分の『再装填』が必要。

421 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/03(木) 19:01

>>419
いや、ここで言っている運動能力は『戦闘』に関係ある物のみです。

422 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 19:10

>>420
・そうすると、『貯蓄』に関しては
『任意のタイミング』で『任意の場所』ということですか？それとも『本体から１０メートル内』限定ですか？
・同時にいくつまで『貯蓄』できるんですか？
・あと『弾丸』の射程距離は？

この辺も細かい話ですが決めておいたほうがいいと思われますが。

423 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 19:11

>>420
『本体かスタンドがもう一度触る』と
『本体または対象の任意』って条件は矛盾しませんか？

触りながら解除するかどうか決めるってことなのかな？

あと、弾丸のパワーは「なし」でいいような気がしますがどうでしょう？

424 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/03(木) 19:49

>>422
10ｍまでの任意の場所にある対象にのみ有効。
同時に『貯蓄』できるのは６個まで
(それ以上撃とうとしても、『再装填』されないので撃てません)
弾丸の射程距離は半径10ｍ以内です
　
>>422
いえ、条件の内どれかを満たせば解除されます。
つまり、対象が本体に気づかれずに触っても解除されると言う事です。
それと、弾丸のパワーは能力を使用しない時のみ有効です。
(破壊力のある『能力付き』弾丸は撃て無いと言う事です。)
　
あと『貯蓄』出来る力は対象の『重力』のみです。
利子は１時間おきにもとの力の５％前後つきます。

425 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/03(木) 19:52

ご迷惑をおかけしました。
私に少々いい加減な気持ちがあったのでしょう。
大変申し訳有りませんでした。

426 ：423：2003/04/03(木) 20:11

>>424
それだと『任意』とは言わないような。
『接触すると強制解除』という認識でいいですか？

能力のため以外にも使えるんですか、弾丸。
まあ、『貯蓄』の効果が重力に限定されたから…
許容範囲？かな？どうだろ。

427 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 21:46

というかなんで弾丸に

428 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 22:07

制限がなんかややこしいですね
単純に触れたら発動、任意解除、射程外解除で十分かと
能力的に見ても弾丸飛ばすってのは余計な気がしますね
貯蔵との関連性が薄いですし

429 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 22:11

弾丸があたったら貯蓄
貯蓄された弾丸を再び放ちそれが当たったら開放
こんなのどうでしょうか？
この場合ビジョンは銃になってしまいますが。

430 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 22:42

>>425
あまりにも『簡単』とか『強力』っていうのは、倉庫自体のバランスが崩れちゃう可能性があるんで…。
みんなで楽しくやって行くためにはこういう事もね…‥。

決してみんなは批難してるわけじゃないはずなんで。

431 ：新手の管理人★：2003/04/03(木) 23:15

利用者の皆様に少々お伺いしたいことと提案があるのですが、
先日より１スレッドあたりのレス数の上限を設定できるようになりまして、
現状では、とりあえずこれまで便宜上決まっていた700に設定してあるのですが、
これを機に少し引き上げて、２ちゃんねると同じ1000にしてしまったほうが、
感覚的にも利用しやすくなるのではないだろうか、と思いましたが、いかがでしょうか？
　
補足：その場合、これまでの「500を超えたら新スレに移行、700を超えないようにする」というのは、
「900で移行、1000でスレッドストップ」ということになると思います。

432 ：ミュージ『ムーターボア』：2003/04/03(木) 23:18

>>431
僕はそれでいいと思いますよ。使いやすいですし。

433 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 23:19

>>431
それで問題ないのならそれでいいんじゃないでしょうか。

434 ：『少年』：2003/04/03(木) 23:20

>>431
レス数の変更により管理人さんの手間などが増えることが無ければ
いいのではないでしょうか。

435 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/03(木) 23:25

>>431
『少年』さんの言う通り、管理人さんの負担にならないのなら。

436 ：新手の管理人★：2003/04/03(木) 23:28

その点は、１スレの寿命が延びるということなので、むしろ減りますね。
お気遣いありがとう御座います。

437 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 00:05

今あるスレも１０００レスまでできるんですか？

438 ：新手の管理人★：2003/04/04(金) 00:46

>>437
いえ、まだ設定を変更していないので。
もう少し様子を見てから問題なさそうであれば実行いたします。

439 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 00:56

なるほど、楽しみにしております。

ところで、いつも御苦労様です。そしてありがとうございます。

440 ：437：2003/04/04(金) 02:41

>>438
あ、聞き方が悪かったですかね。
設定を変更すれば、
その前に立ったスレも１０００まで使えるのかな、
とお聞きしたかったんです。

441 ：新手の管理人★：2003/04/04(金) 02:42

>>440
そうでしたか。使えると思います。えーと、たぶん。

442 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 08:42

>>428
そういう感じです。
それと弾丸は常にパワー無しでいきます。
　
>>428
強すぎたので、
複雑な条件を付けて使い勝手を悪くしてみました。
　
凄いですね皆さん。どんどんバランスが取れてきました。
これで修正完了と考えてよろしいでしょうか？

443 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 09:22

>>442
ちょっとよくわかりませんが、『弾丸』が当たった対象に影響しているパワーを貯蓄するということでしょうか？
つまり敵に銃弾を撃ってそれが命中したら相手にかかっている重力を『貯蓄』できるとか？
　
それと能力が複雑だとGMやバトルの相手が理解するのに余計な負担がかかるので、
解除条件は簡潔なほうが好ましいとは思います。

444 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 10:49

>>443
はい。
でも『溜める』事が出来るのは対象に影響する『重力』のみです。
それと
『(５ｍ以上離れている時)対象の任意』『１２時間の経過』『強い衝撃』は
ＧＭさんや対戦相手の負担を減らす為に消します。

445 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 11:07

>>444
『重力』を溜めた場合その対象は一時的に無重力状態になるんですよね？
で、能力を解除すると、溜まっていた重力が一気に相手に襲い掛かって潰れて死亡、ってなるのかな。
これだとまだヤバ気ですが。

446 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 12:10

なぜ弾丸飛ばせるようにしたのか。そんなに強くしたいのか。

447 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 12:38

>>445
なりません。
利子が付いても余程のデブ(ポルポ等)以外は。
少し大きめの錘を背負っている感じがしばらく続きます。

>>446
でもパワーは無しです。

448 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 12:49

だんだんと元の能力から離れていってるね
最初から作り直したら

449 ：445：2003/04/04(金) 12:52

>>447
重力貯蓄でその結果になる理屈がわからないかな。
　
こちらはクラフトワークが銃弾をちょっとずつ叩いて溜めたエネルギーを
解除によって一気に解放する、みたいなのを想像していたんですが。

450 ：『幸福病院』：2003/04/04(金) 14:06

ウィザーズ・バンクについてなんですが、
ちょうど病院の方でイベント起こりそうですんで、
良かったらそれに絡めてウィザーズ・バンクの能力を
修正、もしくは変えちゃっても良いんですがどうしましょう。
その後の修正・改変案の強弱などについてはこちらが責任を持つつもりでいますが。

451 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 14:43

重力が増えたりするというのはエコーズact3の発動条件が変わったバージョン？
あと倉庫では重力じゃなくて位置エネルギーを操るタイプの『ハラバルー』という
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=259&KEY=1037639325&START=74&END=74&NOFIRST=TRUE
のがいて、たしか『ハラバルー』も位置エネルギーを貯蓄する事で止めたりできたと思う。
だからちょっと能力がかぶってると思います。

452 ：『幸福病院』：2003/04/04(金) 15:23

と、その前に。
トリックスターさんは今後どのような活躍をしたいとお考えですか。
基本的に射抜き手（スタンドを目覚めさせる人）は、
専用スレにのみ登場して、ミッションなどにはほぼ出ないんですが。
このまま純粋な射抜き手としてやっていくなら、今のままの能力でも
いいような気もしないではないんですが、他のスレやミッションに
出たいとなれば補正を受けた方がいいと思います。

>>451
まあ能力かぶりはある程度しょうがない気も。

453 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 16:15

>>450
そうですね。
ここまで来たら完全に創り直して、>>429さんの言う通り、銃にしてみましょう。
　
『ウィザーズ･バンク』　ビジョン：拳銃
触ると『重さ』を吸い取られる弾と吸い取った『重さ』を対象に与える弾を発射する。
『重さ』を吸い取られると１ｍ位浮かぶ。
解除条件は『本体の任意』か『重さを移された物に触る』，『10ｍ以上離れる』。
気体は弾丸が当たらないので対象にできない。
リボルバーなので５発おきに10分の『再装填』が必要。
６つ以上の物体から吸い取ると古い対象から順にもとに戻る。
吸い取れる重さは合計で100ｋｇ，移せる重さは一度に20ｋｇ。
パワー：無し　スピード：無し(弾丸はＢ)　射程距離：10ｍ
持続力：Ｂ　精密動作性：使用者次第　成長性：Ｃ
　
こんな感じでどうでしょう。ＯＫなら幸福病院ではコレを使いますが？

454 ：『幸福病院』：2003/04/04(金) 16:40

>>453
スタンドには無効なのかな。

>>450の意図はこちらの方でスタンドを修正するって事だったんですが、
まあこれはこれでいいような気もします。
他の人の意見も一応きいたほうがいいのかな。

455 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 16:45

>>454
『重さ』のある　『固体』か『液体』の　弾丸を当てる事が出来る　スタンド
なら効果はあります。
但し、そのスタンドの本体は少し軽くなるだけです。(浮き上がりません)

456 ：『幸福病院』：2003/04/04(金) 16:46

いやよくもないのか。１ｍ浮かぶのはなくてもいいんじゃあ。
あと、銃弾が弾かれた場合は能力発動しないって感じでどうでしょう。

457 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 16:52

>>456
そりゃそうでしょうね、弾丸が弾かれたら効果無しって。
じゃあ、命中しない場合は効果無しって事で。
それと、浮かぶのは無しです。

458 ：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』：2003/04/04(金) 18:32

>>457
正確さを考え、効果が発動するのは弾が完全に対象にめり込んだ時のみと言う事で。
因みに弾は当たっても痛くないし、めり込んだ時の傷は１秒以内に完治します。

459 ：トリック･スター：2003/04/04(金) 18:39

言い忘れていましたが、
紛らわしいので『私』と『スタンド使いのキャラ』を分けます。
　
以下の通りに改名。
(私)　　：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』→トリック･スター
(キャラ)：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』→犬神　遼『ウィザーズ･バンク』

460 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 19:04

犬神という名前のキャラはすでにいるので
できれば変えたほうが良いと思うのですが

461 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/04(金) 19:26

漢字を少し変えてみるとか、普段はファーストネームだけ出すとか

462 ：トリック･スター：2003/04/04(金) 19:42

>>460
そうなんですか？
じゃあ、こっち↓の名前にします。
(キャラ)：トリック・スター『ウィザーズ・バンク』→神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』

463 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/05(土) 00:08

キャラの名前ぐらいニコハウスor Shadow Moonのキャラ紹介とかオリスタ板の倉庫のスタンド収録スレとかで調べようぜ？

464 ：『幸福病院』：2003/04/07(月) 10:50

>>453-457
『ウィザーズ・バンク』なんですが、
こんな定義でいいんじゃあないかと思うんですが、
今まで意見言っていた方どうでしょう？

465 ：429：2003/04/07(月) 11:21

>>453-457
銃のビジョンの発案者ですが、
能力的にもバランスが取れてるし、
私はこの定義でいいと思います。

>>469
がんばってください。

466 ：黒住巌『リプロヴァイザーズ』：2003/04/07(月) 13:47

いいんじゃないですか？この能力で。

467 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/07(月) 14:03

ちょっとしたツッコミ
　
＞『午後１時から開店』の張り紙をよく見ると、
＞小さく『出来たら良いな』と書いてあった。
　
橘さんの店なんだから、
勝手に張り紙や開店時間を決めてしまうのはどうかと思います。

468 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/07(月) 15:26

>>467
それにツッコミ。
札と張り紙を間違えただけでしょ。札なら橘さんが張ってたよ。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=412&KEY=1048165854&START=487&END=487&NOFIRST=TRUE

『出来たら良いな』は無かったけどね。

469 ：神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』【１階】：2003/04/07(月) 17:06

>>467，>>468
スイマセン、ちょっとふざけ過ぎましたね。

470 ：429：2003/04/07(月) 17:11

>>469
それと、新しく出来た『ウィザーズ・バンク』
オリスタスレあるいは『倉庫のスタンド収録スレ』に登録した方が良いと思います
あくまで神楽坂さん次第ですけど。

471 ：神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』：2003/04/07(月) 17:13

>>470
了解しました。
書き込んで来ます。

472 ：橘『リトル・クローザー』【１階】：2003/04/07(月) 17:52

467-469
ややこしくてすみません。
　
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（
　
一応、向こうで「改竄しないでください」ってツッコミいれてますんで・・・

473 ：ニコ：2003/04/11(金) 16:19

スタンド分類をそろそろ2003年改訂版にしようと思うんですが
とりあえず暫定版を作ってみました。
これについてなんか意見や質問などがありましたらぜひお聞かせください。
コピペじゃないといけないっぽ。

スタンド分類暫定改訂版
http://tok0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0009.htm

★参考URL★
旧スタンド分類
http://tok0.hp.infoseek.co.jp/jojo/standbunrui.shtml

スタンドＩＤ変換の能力解説とか
http://jo--jo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/idstand/idstand.html

474 ：ニコ：2003/04/11(金) 16:45

各項目を英語に直してくれたりする人も募集。
無駄に箔をつけたいので。

475 ：ピゑロ面の名無し：2003/04/11(金) 20:54

>>ニコ氏
英語版を作りましたぞニコ氏！
ただレスを見てから小一時間で作ったので、お眼鏡に叶うかはわからないが！
http://ime.nu/tok0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0010.txt

476 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/11(金) 21:37

無形型は素直にNo visionで良いかと。
異形型もMonsterの方がいいかな。Creatureだと普通の生き物も指すし。
Contactの接触は出会いの意味が強いので、この場合はtouchか。
Distanceだと距離が離れてるという意味だから、打ち出すという意味ではShoot（ing）かな？
情報はDataよりもInformation、法則はrule、Fieldだと二次元的な感じなのでSpace、スタンド自体がSpecial Abilityだから技能はskillかな
無限の可能性はそのまま訳せばinfinite possibility、謎って意味のEnigmaでもよさそうだけど

477 ：ピゑロ面の名無し：2003/04/11(金) 21:49

早速修正してみましたぞ。

http://ime.nu/tok0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0011.txt

478 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/11(金) 21:56

生物型は人間以外の生物全般だからAnimalよりもNonhumanかな

479 ：ピゑロ面の名無し：2003/04/11(金) 22:00

差し替えました。

480 ：ニコ：2003/04/12(土) 16:32

ピエロさんありがとう。

あと分類についてなんですけど、この分類はおかしいとか、
このスタンドはどこに入るの、とかあれば。

個人的に微妙だなーとか疑問に思った事を挙げると、
１、生物型と異形型の違い。人型は『二足歩行で二本の手をもつ』という定義で、
いかにも化け物じみていてもこれを満たせば人型とみなすんですが、
生物と異形に関しては非常に難しい。
ちなみに旧分類で一部型と分類していたのは異形にいれることにしました。

２、飛具発動なんですが、これは接触発動の一部のような気がしないでも。
そして飛具ってよく考えると『物質創作』に当たるんじゃあという疑念が。
『ラット』とかは『針』を『創作』していて、その針を『接触』させる事に
よって発動しているという捉え方の方が分かり易い気もするんですがどうでしょう。

３、本体変化が出来る事って基本的には肉体変化と精神変化に
分類できるんですが、この項目の必要性はあるのかどうか。

４、『魂』を扱うスタンドはどこに分類すべきか。精神変化でいいんだろうか。

５、空間取扱系は主に『スーパーフライ』『マン・イン・ザ・ミラー』みたいな
特殊な空間を構成する能力と、『ザ・ハンド』『クリーム』みたいな実質
『削り取る』のが能力のいわゆる『暗黒空間系』と、
『フリーダム・コール』みたいな『ワープ系』と、三つに分けられるような
気がするんですが、これは分けたほうがいいのかどうか。

481 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/12(土) 21:18

>>480
＞１、生物型と異形型の違い。
異形は、生物・人型のパーツが足りないものや、
それらと人工物型の中間のようなものかな、とか、なんとなく思います。

482 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/13(日) 12:36

オリスタで動きたい場合ってここで聞いたほうが良いんですかー？

483 ：掃除屋『ルイ・アームストロング』：2003/04/13(日) 14:06

拙者のは無生物…形状変化型とでも呼べばよいのでござろうか？
元のビジョンだけだと道具型っぽいでござるが…。

あと、距離なんかはなんと呼べば良いのでござろう。
目視操作→自動→自立…てな感じで距離によって変化するのでござるが

484 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/13(日) 16:46

>>482
別にここで聞く必要はないと思うけど、自分の考えたスタンドが
バランスとれてるかどうか不安なら能力を公開して意見を募るのもアリかと。

485 ：神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』：2003/04/14(月) 08:52

>>480
私の『ウィザーズ･バンク』もどうなんでしょう。
一応『弾丸』による『飛具発動』なんですが、
スタンドの『弾丸』の命中による『接触発動』とも言えると思いますが……。
そんな訳で提案なんですが、
関係有る分類に全部入れてしまうのはどうでしょう。
(例えば私の場合『飛具発動』『接触発動』『物質創作』の分類)
この場合、少し作るのが大変ですが……。
　
ところで、キャラ設定のスレってありませんかね？
男女すら分からないキャラがいますし……。

486 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/14(月) 12:13

キャラ紹介なら『臨時用倉庫掲示板』に収録人数は少ないけど紹介スレが、
また、上のリンクから『シャドウムーン』ってホムペに飛べばPLつきのキャラ紹介コンテンツがあるので、
それを見るのもいいよ。

487 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/14(月) 12:23

やっと・・・昼休みだじぇ〜い！！
職場の休憩室からカキコ

当方しぐ２＠Freed
FXブラウザより

488 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/14(月) 12:25

・・・・。
すまんでござる・・・誤爆でござる。

489 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/14(月) 15:48

どれか一つに分類するんじゃなくて、キーワード方式にして
当てはまるやつは全部抜き出しちゃうっていうやり方もいいかもしんない。
>>487-488
掃除屋さんは、シグマリオン２＋＠FreeDユーザーですかぁ〜。
どうですか、＠FreeDは？AirH"に比べて。

490 ：ニコ：2003/04/14(月) 16:19

>>481
＞異形は、生物・人型のパーツが足りないものや、
＞それらと人工物型の中間のようなものかな、とか、なんとなく思います。

はい。まあそうなんですが、たとえばスタンド説明で、
『足が八本あるスタンド』とあれば異形っぽいんですが、
『蛸（もしくは蜘蛛）のようなスタンド』とあれば生物なんですよね。
しかし両者が同じものをあらわしている場合もあるわけで。
また、原作になると生物型ってどれよ？って言われると、隠者の紫くらいしか
思い浮かばないですね、デザイン的に人型以外の生物っぽいスタンドは
みんな異形に見えてしまう。そういう風な問題はどうしようかなあと。

491 ：ニコ：2003/04/14(月) 16:28

>>482
基本的には>>484の人が言ってるとおりなんですが、とりあえずオリスタは
あんまりいい顔をされないって事を覚えておいたほうがいいかも。
揉める可能性がどうしても高くなる上に、それを自分ひとりで
背負わなくてはならないので、個人的にはどうしても使いたいんだったら、
ここでもいいんで、定義にかけてみた方がいいと思います。
ただ、イベントキャラやら突発フリミやらに
なってくると話がまた違ってきます。

492 ：ニコ：2003/04/14(月) 16:33

>>483
掃除屋さんのは紙なので俺の新分類だと人工物型になりますね。
ああでも、人型になったんでしたっけ？だったら材質に関わらず人型ですね。
形状変化型というのは俺の分類だとヴィジョン変化型になります。

距離の問題というのは近距離・遠距離じゃなくて、
『見えないところでどのくらい動けるか』って事を問題にしてるみたいですね。
えーと、これはまあ大事といえば大事なんですが、
倉庫ではいちいち細かく決まってませんね、そういや。
議論にかけてみてもいいかもしれませんね。

493 ：ニコ：2003/04/14(月) 16:47

>>485
なるほど。ただ個人的にこの問題についてもうちょい考えてみたんですが、
いわゆる『飛具発動』に当てはまるスタンドの『飛具』は、
『物質創作』ではなくて、『ヴィジョン特性』として収まる問題ではないかと。
例えば『皇帝』の『弾丸』が『物質創作』であるというのは
流石に違和感がありますよね。
当然、『ウィザーズ・バンク』にもそういう違和感があります。
これは、『弾丸』が『拳銃』という『ヴィジョン』の『ヴィジョン特性』としての
『弾丸』であるからだと思います。
『運命の車輪』の飛び道具、オイル攻撃なんて『ヴィジョン特性』の最もたるものですね。
こういうふうに考えると『ラット』の『針』も、『ラット』のヴィジョンの
『ヴィジョン特性』によるものではないかという風に割り切れるんじゃあないかと。

まあそれはそれとして『飛具発動』は『接触発動』と言ってもいいような
気がするんですが、まああってもいいような気もしてきました。

494 ：ニコ：2003/04/14(月) 17:05

>>489
確かに能力分類あたりは複数にまたがるのとか出てきちゃうんですよね。
あとスタンドの説明文に影響されるようなのが。
なんか巧いやり方募集。

それはそうとインチキスタンド分類性格判断テスト版が出来ましたよ。
当然のようにインチキですが、まあ遊びの一環として。
http://ime.nu/http://tok0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0012.txt

これは試験版もいいところなので意見を多々求めます。
どういう風に決めたかというと、
１、分類からのイメージ
２、実際その分類に入る、原作・倉庫キャラからのイメージ
です。

もしかしたらこのまま、アンケートに答えると性格にあった分類が出るCGIとか
逆に、分類を入力すると性格をはじき出してくれるCGIとか出来るかも。ね。

495 ：ニコ：2003/04/14(月) 17:11

そういえばスタンド分類において『魂』を扱うスタンドは、
『スタンド対象系』に入れちゃってもいい気がしてきたんですがどうでしょう。
ダービー兄弟みたいなのね。

496 ：神楽坂　遼『ウィザーズ･バンク』：2003/04/14(月) 18:29

>>495
むしろ新しい分類として『精神操作系』を作った方が、
『思考』等を操作するスタンドも入れる事が出来るので良いと思います。

497 ：ニコ：2003/04/14(月) 18:34

>>496
それは『精神変化系』の領域ですね。
『魂』は『精神』のある程度同一に扱うならそれでいいか。
引き続き意見を求む。

498 ：掃除屋『ルイアーム・ストロング』：2003/04/14(月) 18:51

>>489
うむ…AirHがいかれて変えたのでござるが…web表示は切れ目なくスーッと
データが流れるのでAirHの128ｋよりいい感じ…。
ただ、ファイル落としたりストリーミングはパケット通信とはいえ
AirHの128ｋの方が良かった。（１回に流れる量が多いから…。
パケットの流れ具合にもよるけど）
AirHは時々データー流れなくなって待たされる事があるのでござるよな
web表示。

499 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/14(月) 18:53

>>495
そもそもなぜ『魂』を扱うスタンドが『スタンド対象系』に含まれる、と思ったのでしょうか。
ダービー兄弟のスタンドはスタンドを対象に何かをしたスタンドには見えないのですが。
>>497
私は『魂』と『精神』は大体同じだと思うので『魂を奪う』＝『精神的な死』と見て
『魂』を扱う能力は『精神変化系』に含むべきだと思います。

500 ：ニコ：2003/04/14(月) 19:15

>>499
『スタンド対象系』に入れるというのは言葉足らずでしたね。
『スタンド対象系』を『スタンド・魂対象系』的な名前にして
入れてはどうかなという事です。
原作での『スタンド対象系』というとジャンケン小僧な訳ですが、
あれはスタンドだけではなく魂というか精神エネルギー的なものも
奪ってると思うんですよ。そういうニュアンスを取り入れられないかな、と。
まあ精神変化系にいれた方がしっくりするかもしれませんね、素直に。
ただ、『スタンド対象系』って分類自体がちょっと当てはまるのが少なくて
寂しい気がしたものでそれも含めての提案でした。

501 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/15(火) 00:30

>>500
スタンドは精神に含まれるので、より広義に『精神・魂対象系』にしてしまってはいかがでしょう
　
>>498（スレ違いなのでこれで最後）
＠FreeDよさげですねー
勇み足ですでに買っちゃったんですけど、
今持ってるPDAじゃ使えなかったので、
新しいPDA買うお金とヒマができるまで保留中(；´д⊂）

502 ：ニコ：2003/04/16(水) 18:12

>>501
そうすると『精神変化系』と分ける事もないかとも思うんで、
『スタンド対象系』を消して、『精神変化系』に合併しちゃえばいいですかね。
ただ、『スタンド対象系』ってのは『本体変化系』みたいに、合併は出来るけど
独特なので残しておきたいってのもあるんですよね。
だからまあ、残すことにします。
議論に付き合ってくださってありがとうございます。

503 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/16(水) 22:02

『タマちゃん対象系』

504 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/16(水) 23:30

波紋荘でちょっと話題になってた同一PL間のキャラの関わり。
何となく議論した方が良い気がするのでage。
　
一応自分の意見としては、
同一ＰＬキャラを同時に動かすのは
避けた方がいいかなと思います。
波紋荘の方で
『兄妹で同じ部屋に住んでいるので一緒にいたらレスの無い方が不自然』
という意見がありましたが、そういう場合は自作自演をせざるを得ないような事態、
（この場合は兄弟が同じ部屋に住んでいる）に持っていかないようにＰＬの方で配慮すべきじゃないかと。
　
まあそうは言いつつも零山＆花水木のコンビは掛け合い漫才みたいで結構好きなんですけどね。

505 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/16(水) 23:44

>>504
日常ならノリ重視で複数使ってもいいような気がします。
読みづらくなるのに注意してもらえれば。

バトルやミッションで使わなければいいんでは？
まあそんなことする人もいないと思いますが…

506 ：１０５号室：2003/04/16(水) 23:45

>>504
波紋荘で
『兄妹で同じ部屋に住んでいるので一緒にいたらレスの無い方が不自然』
と言う状況に持ち込んでしまった張本人です（汗
あれは話の流れであのようになってしまいました。
２０８号室さんは妹の下宿を考えていた矢先の出来事でしたので、
それを難しくさせた上にこのような議論を引き起こしてしまって………（滝汗

この場をかりて２０８号室さんに再び謝罪します。すいませんでした。

そして一人二役について個人的な場合での質問なのですが、
田中綾『プロメテウスバウンド』は能力上、
同じレスで本体とスタンドのビジョンを動かすとすぐにばれてしまうんです。
この場合はどうするべきでしょうか？皆さんの意見をつのりたいのですが。

507 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/16(水) 23:53

>>506
レスを分ければ？名前も変えて。
レスの速さが要求されそうですが

508 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/16(水) 23:54

>>506
そういう場合はアリじゃないですかね。
レスを分けて行動するのも問題ないと思いますけど。

509 ：１０５号室：2003/04/17(木) 00:03

>>507-508
実際今までレスを分けて行動してきました。
どうやら大丈夫そうなので田中はこのままやっていきたいと思います。
回答感謝です。

510 ：新手のスタンド使いかッ！？：2003/04/17(木) 00:03

セリフや行動の前にキャラ名をつけるとか
○○「セリフ」
×××：行動
↑こんな感じで。これは例にすぎませんが

511 ：２０８号室：2003/04/17(木) 20:38

>>504
こちらとしても、『一人二役・自作自演』を避ける目的で
下宿先を探していたのですけども………結果的にこんな事になってしまって………
本当に申し訳ありません。
　
>>506
別に気に病む必要はありませんよ。
元はといえば、勝手に転がり込んできた妹が全面的に悪いんだし………

512 ：ニコ：2003/04/17(木) 20:45

>>506
レスを変えるにしても、後ろに（偽）とか
つけるなりしないと、『騙り』と間違われる恐れが。
キャラ的に騙すのはいいと思いますが、
日常でＰＬ的にまで騙す必要もないかと思うんですが。

513 ：ニコ：2003/04/17(木) 20:45

>>512
もし今の時点でそうやってるのであれば、それでいいかと思います。